Les législatives de 2017 pour la France Insoumise

[Patience]

Pour Duflot, elle était candidate à Paris et elle n'est pas passée si loin de la qualification. A son âge, il est assez évident qu'on n'a pas fini d'en entendre parler.

Oui 14% avec l'étiquette EELV-PS sur un fief de chez fief comme 75-06.
75-06 c'est l'une des toutes premières circonscriptions de France pour le PS (en 2012 dans les 2 ou 3 meilleures ; en 2017 c'est sur 75-06 que Hamon fait son meilleur score). Il n'y a vraiment pas de quoi pavoiser pour Duflot et ce malgré la dissidence PS qui plafonne à 6%.
Certes son age et ses ambitions font qu'il est possible que l'on en entende encore parler mais la question n'est peut être pas vraiment là. Est-il bon pour son parti que l'on entende encore parler ?

Revenons effectivement au sujet FI.
Je suis assez d'accord avec le reste du propos de Cevenol30, en particulier sur

Le centre-gauche est encore de gauche sociétalement à sa manière mais socio-économiquement il est du centre.

en remplaçant le dernier mot par "libéral".

Et sur son dernier paragraphe

Il reste encore un pont entre les deux côtés, certains écolos probablement et surtout le "milieu" du PS, Hidalgo, Aubry, Peillon qui n'a pas indiqué de préférence entre Hamon et Valls... mais aucune des deux rives n'en veut.
Du point de vue de la FI (et pas que), le clivage important n'est pas entre un Valls de gauche et un Bayrou de droite, surtout maintenant qu'ils vont fonctionner ensemble (le grand centre hégémonique est une nouveauté) mais sur la délimitation de l'opposition à la loi El Khomry qui est un assez bon marqueur de la limite entre gauche "dure" et "pas dure" - certes, le milieu du PS est un peu "dur" quand même par certains côtés mais ne l'a pas assez montré pour ne pas gêner, cela viendra probablement une fois dans l'opposition et avec des têtes renouvelées.

[Fabien]

Quant à "la gauche", certes on peut classer la majorité dirigeante du PS restant au centre-gauche (et le reste plus à gauche que ça), LREM au centre avec de fait une aile gauche (qui peut-être se reformera quand le centre s'étiolera).
Mais beaucoup a été fait encore sous ce quinquennat, notamment de la part de Valls, pour théoriser "deux gauches irréconciliables", les séparer et garder au gouvernement "de gauche" uniquement le centre-gauche. De fait, il ne suffit pas de rassembler des gens "de gauche" pour faire une équipe dirigeante (hors collectivités locales) parce qu'à la question du "pour quoi faire" les réponses divergent et qu'on en arrive à une majorité dirigeante du PS qui adopte des solutions que les propres discours de son parti quelques années avant vilipendaient, comme faciliter les licenciements...
Le centre-gauche est encore de gauche sociétalement à sa manière mais socio-économiquement il est du centre.

Le PS suit de plus en plus clairement la trajectoire du parti radical il y a quelques décennies: une majorité glissant inexorablement vers le centre-droit pour finir par se fondre totalement dans le camp conservateur, une minorité restant au centre-gauche. Comme à l'époque, la rupture pourrait se faire sur la question des alliances, entre la tendance de droite qui soutient le président et le gouvernement, et l'aile de centre-gauche/gauche qui se situe dans l'opposition (et appelle souvent à voter FI contre EM). Dans ce domaine, en effet, aucun compromis n'est possible: soit on est dans la majorité, soit on est dans l'opposition, soit on choisit EM contre FI, soit l'inverse!
Bien que n'étant pas du tout macroniste, je me réjouis de cette clarification.
Qu'on cesse de présenter des Macron, des Collomb et des Touraine comme des "socialistes" et des gens "de gauche", la qualité du débat politique ne pourra qu'y gagner.
J'espère que bientôt on cessera aussi de présenter EM, qui, avec l'UDI est clairement la dernière incarnation en date de la droite libérale comme un parti "du centre". EM est de plus en plus clairement positionné au centre-droit: future affiliation aux libéraux européens (révélée par un journal belge il y a quelques semaines), premier ministre de droite, soutien de la bourgeoisie conservatrice (16e arrondissement et Neuilly-sur-Seine!), pour ne même pas parler de la politique menée, très libérale économiquement et pas si soucieuse des libertés publiques. On n'en finirait pas d'énumérer ce qui apparente EM à la droite, alors qu'on chercherait en vain ce qui, chez eux, se situerait à gauche. La question des alliances ne s'est pas encore posée pour le mouvement, mais à votre avis, qui les macronistes choisiraient-ils entre la FI et LR?

[Sky]

Quelques désaccord ponctuel, mais globalement assez en ligne avec ce pronostic :
13-13 je le donne aussi mais avec une marge très faible 51-49
34-02 me parait compliqué mais je le donne perdu 49-51 donc c'est possible
59-02 je vois une victoire moins large 52-48
75-15 je vois une défaite 48-52
75-17 je vois aussi une défaite 48-52
76-03 sur le fil mais ok
76-06 c'est mon gros écart , je le vois perdu de manière large 43-57
91-10 sur le fil aussi pour moi, mais je le donne perdu.
92-01 je vois le PCF perdant
93-04 plus serré pour moi 51.5-48.5
93-06 très serré mais je le donne tout de même
93-07 je donne 52-48 (58 ça serait vraiment d'excellent report)
94-10 je le donne perdu de justesse.

Oui, nous sommes en phase à vrai dire, car dans beaucoup de circonscriptions cela se jouera à peu de voix. Et la mobilisation différentielle déterminera les résultats. 52-48 dans un sens ou l'autre.

En gros le PCF gagne la majorité de ses duels de second tour, et la FI en perds une très large majorité (90% voir plus).
C'est l'une des leçons de vos pronostics.

J'ai un point de désaccord "majeur", la 92-01.
Je pense que le PCF, boosté sur Gennevilliers fera la différence.
FI et PS et écolos soutiennent le binôme communiste, REM doit faire face à une affaire concernant son suppléant (agressions sexuelles), la droite est faible, le FN a peine mieux, et on est sur un électorat FN populaire (on est pas dans le Sud-Est) qui s'abstiendra ou votera PCF plus que REM. En tout cas aucun bénéfice pour REM.
A mon avis victoire PCF.

Pour le reste, je vois élus 5 FI maximum (parmis cette courte liste)
- Fiat en duel face au FN
- Corbière, ca sera particulier d'analyser les reports mais ca peut le faire
- Mélenchon, dans un mouchoir (le barrage "tout sauf lui" va jouer à plein régime, il a une cible dans le dos)
- Lachaud, mais incertitude sur les reports PCF et PS
- Bercalis, probable si bon reports
- Panot, ce sera très très très tendu pour elle. Mauvais report PCF à prévoir, très mauvais report MRC/PS.
- Amrani, dans un trou de souris, mais c'est possible
- Ressiguier, mais va peut-être falloir recompter tous les bulletins :)
Quasiment aucune chance pour : Coquerel, Girard, Kemoun, Simmonet...

Et je vois 9 élus PCF/FG (parmis cette courte liste)
- Buffet, ca devrait le faire
- Peu, logiquement ca passe
- Autain, Asensi devrait réussir à transmettre la circo
- Chassaigne, il a assuré l'essentiel au premier tour et dispose de quelques reserves (FI/PS) et va jouer sur sa connaissance du terrain
- Lecoq, il est en tête de peu (mais c'est important) et dispose de bonnes réserves (notament FI)
- Jumel, ce sera extrémement difficile, mais l'electorat FN sera la clé (un électorat assez populaire et il peut jouer sur son image de maire rassembleur et dynamique)
- Wulfranc, image positive de l'élu local, mais ce sera compliqué
- Roussel, face au FN, le duel rêvé pour lui
- Brunnel, la succession est bien parti, il devrait lui aussi battre le FN
- Darhéville, l'electorat FN sera la clé, délicat, mais je le vois devant
- Faucillon, pour les diverses raisons évoquées, je pense que ca passera
- Boudjenah, très délicat voir quasi impossible, il faudra mobiliser sur Malakoff et Bagneux et espérer
- Sansu, mal engagé, à moins que l'électorat FN punisse le "candidat mondialiste", et encore... ce serait très serré.

Déjà quasiment mort pour : Allard, Dufregne, sauf miracle

*en gras les plus "probables"

[manudu83]

Concernant l'Outre-Mer, les députés compatible avec la formation d'un groupe seront pour moi au nombre de 3 :
Bruno Nestor Azerot
Jean Philippe Nilor
Huguette Bello

Soit un total de 18 députés de gauche.
8 PCF
6 FI
1 MRC
3 ultra-marin

Le PCF ne pourra pas former de groupe sans la FI et inversement.

[Eco92]

Oui, mais vous êtes dans une hypothèse haute en siège pour FI & PCF, rien ne dit qu'ensemble avec MRC et ultramarins ils y arrivent aussi... Et il n'y aura pas beaucoup de "frondeurs" élus.

[pba]

J'espère que bientôt on cessera aussi de présenter EM, qui, avec l'UDI est clairement la dernière incarnation en date de la droite libérale comme un parti "du centre". EM est de plus en plus clairement positionné au centre-droit: future affiliation aux libéraux européens (révélée par un journal belge il y a quelques semaines), premier ministre de droite, soutien de la bourgeoisie conservatrice (16e arrondissement et Neuilly-sur-Seine!), pour ne même pas parler de la politique menée, très libérale économiquement et pas si soucieuse des libertés publiques. On n'en finirait pas d'énumérer ce qui apparente EM à la droite, alors qu'on chercherait en vain ce qui, chez eux, se situerait à gauche. La question des alliances ne s'est pas encore posée pour le mouvement, mais à votre avis, qui les macronistes choisiraient-ils entre la FI et LR?

Franchement, Fabien, ne trouvez vous pas votre propos comme purement idéologique :
1-j'aimerais savoir votre (et celle de beaucoup de ceux qui se réclament de la gauche) définition de la gauche....
J'ai le regret de vous dire que les attitudes de beaucoup d'élus de FI et PCF ne sont que des caricatures : clientélisme, refus de voir que la vie des "gens "évolue : par exemple j'ai mené une interrogation dans ma ville sur l'ouverture plus larges de services publics communaux, que n'ais je entendu sur le statut du personnel, mais rien sur le besoin des couples qui rentrent tard etc..)

2-le libéralisme économique , c'est quand même le seul système éco qui marche .... demandez aux Russes, au Chinois etc...
Oui à une économie de marché régulé
3-"la question des alliances " ??
Pour l'instant, vu le "trop plein ", cette question ne se pose pas du tout pour LREM.
mais, pour la "gauche ", il faudrait déjà que FI, PCF, FG s'entende et c'est pas gagné.. et pas seulement sur les alliances et tactiques électorales, mais sur le programme ...
Sur le programme nucléaire , comment concilie-t-on PCF et FI, diamétralement opposé ???

Quant à étendre une éventuelle alliance PCF-FI à une partie du PS par ce que c'est de celà qu'il s'agit (une sorte d'absorption du PS par son voisin plus "à gauche "), je n'y crois guère et je ne sens pas beaucoup d'électeurs qui y sont prêts sur le fonds

4-Evidemment que LREM est dans un positionnement central et non au centre, c'est beaucoup plus vaste que celà ....
Pourquoi Neuilly, le 16èm, Marnes la coquette vote plus REM que LR, c'est que les "pontes "actuels de LR y sont usés jusqu'à la corde ....

LREM pencherait un peu plus vers le centre gauche, voire la gauche PS sociale démocrate (mais pour vous, peut être que ce n'est pas la gauche )

Je vous dis cordialement, comme je l'ai dit dans ma ville aux responsables du PS-Hamon, du PCF, de FI : remettez vous en question, ne posez pas les problèmes comme avant et donc changez votre "logiciel" demandez vous le pourquoi de vos défaites électorales ou de vos succès éphémères, ne croyez pas détenir "la vraie croix "de la "vraie gauche ", n'excluez pas si vous voulez rassembler

[Zanas]

Votre propos, cher pba, n'est en revanche pas le moins du monde idéologique. :-) Sans doute est-il simplement "pragmatique", "moderne", "neuf", "dépoussiéré", "réaliste", "concret", "synthétique" et toutes ces billevesées.

[manudu83]

On est toujours la gauche ou la droite de quelqu'un....

Critique de la candidature droitière de Melenchon

Une can­di­da­ture pro­gres­siste ?

Pour autant, la can­di­da­ture Mélenchon ne répond pas plus aux besoins des masses popu­lai­res que ne s’ouvre une alter­na­tive poli­ti­que ! À aucun moment elle ne s’appro­che, de près ou de loin, de la can­di­da­ture révo­lu­tion­naire néces­saire. Comme le PCF, Mélenchon a sou­tenu SYRIZA, mais s’il a pris ses dis­tan­ces depuis, c’est pour mieux se rap­pro­cher de PODEMOS (qui sou­tient à fond SYRIZA !), dont le dis­cours radi­cal en sur­face masque de plus en plus mal des pro­po­si­tions qui visent à une meilleure ges­tion du capi­ta­lisme !
Certes son dis­cours est plus clair que celui du PCF concer­nant l’Union euro­péenne et l’OTAN, mais pour quoi faire ? Pour enga­ger le pays dans la voie de la rup­ture avec la domi­na­tion du capi­tal ? Non ! Pour huma­ni­ser le capi­ta­lisme ! J-L.Mélenchon ne veut rien d’autre qu’un meilleur par­tage des riches­ses (tout comme le PCF), c’est-à-dire pren­dre un peu plus à l’oli­gar­chie finan­cière et aux mono­po­les pour donner un peu plus aux autres. Mais au bout du compte, il y a tou­jours l’oli­gar­chie finan­cière d’un côté et de l’autre les exploi­tés, les lais­sés-pour-compte.
Et, comme tou­jours, après quel­ques semai­nes d’eupho­rie, les « néces­si­tés économiques » (comme ils disent) feront que les mono­po­les dic­te­ront la poli­ti­que à mener ; et, comme avec SYRIZA en Grèce, on ren­for­cera l’auto­ri­ta­risme pour mieux extraire la plus-value (sur­va­leur), pour mieux favo­ri­ser l’accu­mu­la­tion.
Rupture avec l’UE ? Ce n’est pas même au pro­gramme ! En 2012, nous avons dénoncé son pro­gramme comme celui de la recons­truc­tion d’une nou­velle social-démo­cra­tie.
Et aujourd’hui, alors qu’il surfe sur la vague pro­fon­dé­ment réac­tion­naire du mou­ve­men­tisme et du césa­risme, nous devrions appe­ler à le sou­te­nir, comme le font les cama­ra­des de la Coordination Communiste du Nord ou du Pôle de Renaissance Communiste en France ?

Source

[Corondar]

Sur le programme nucléaire , comment concilie-t-on PCF et FI, diamétralement opposé ???

Et comment concilie t on le programme nucléaire d'Edouard Philippe avec celui de Nicolas Hulot ?
Pour le reste, comme souvent avec ce genre d'émergence de phénomène politique, c'est l'exercice du pouvoir qui déterminera réellement le positionnement idéologique de LREM. Sous la IIIe République, les gouvernements formés par les radicaux "tombaient" à gauche ou à droite, selon leurs actions lors de leurs mandats. Je pense qu'il en sera de même avec LREM : on saura dans les années à venir si Macron et sa majorité penchent plus vers la droite ou la gauche.
Mais il est certain que si la valeur oméga retenue pour définir la ligne politique ce sont les thèses économiques, alors oui, LREM est un mouvement en faveur d'une économie libérale de marché.

[manudu83]

Sous la IIIe République, les gouvernements formés par les radicaux "tombaient" à gauche ou à droite, selon leurs actions lors de leurs mandats. Je pense qu'il en sera de même avec LREM : on saura dans les années à venir si Macron et sa majorité penchent plus vers la droite ou la gauche.

Sous la troisième république, on les appelait républicains opportunistes (avant la grande guerre).