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Les législatives de 2017 pour la France Insoumise

Echangez sur les enjeux des élections législatives de 2017 : candidats, sondages,... et toute l'actualité circonscription par circonscription

Re: Les législatives de 2017 pour la France Insoumise

Messagede manudu83 » Mar 13 Juin 2017 19:16

Il y a quelques sièges pour permettre de former un groupe avec l'outre-mer

Réunion
2- Huguette Bello
4- Virginie Gobalou (ballotage défavorable)
Martinique
1- Josette Manin
2- Nestor Azerot
4- Jean-Philippe Nilor
Guyane
1- Gabriel Serville (balottage défavorable)
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Re: Les législatives de 2017 pour la France Insoumise

Messagede Xav » Mar 13 Juin 2017 20:27

Patience a écrit:
Je prends un exemple concret de cette réalité électorale en comparant 2 circonscriptions voisines, les 2 échéances équivalentes au 1er tour et les 2 mêmes candidats issus du même "camp" politique (en apparence).
25-01
En 2012, gauche : Romagnan PS-EELV (39,42%) + FdG (7,31%), total 46,73%
En 2017, gauche : Romagnan PS-EELV frondeuse (16,04%) + FI (11,61%), total 27,65%
En gros - 19% à gauche (parti chez REM).

25-02,
En 2012, gauche : Alauzet EELV-PS (36,78%) + FdG (7,95%), total 44,73%
En 2017, "gauche" : Alauzet EELV-PS (42,43%) + FI (12,43%) + PCF (6,84%), total 61,70% (sans REM face à Alauzet)
En gros + 25% d'électorat de gauche chez REM ... pour faire élire un candidat de droite.

Le hold-up est excellent.

Romagnan et Alauzet dans la même majorité présidentielle en 2012 mais politiquement diamétralement opposés avec une erreur croisée de "casting partidaire" évidente corrigée en 2017 :
- Alauzet aurait dû être au PS dans sa version Hollandaise et se retrouve maintenant à sa place chez REM.
- Romagnan chez EELV dans sa version "Les Verts" (avant 2009) et devrait être maintenant chez FI.

La droite devrait être ravie de cette situation, un électorat de gauche qui vote à droite pour la politique libérale la plus débridée dont elle n'a jamais cessé de rêver ... seulement voilà, ce n'est pas elle qui a les postes pour le faire donc elle fait un peu la tête.



Eric Alauzet, candidat de droite, il ne faut quand même pas exagérer, même si évidemment on est toujours le candidat de droite de quelqu'un. idem pour la gauche.

J'ai une analyse différente.
Tout simplement dans ces deux circonscriptions (comme dans nombre d'autres circonscriptions), les gens ont voté plus pour l'étiquette que pour la personne.
Je suis persuadé que si LREM avait investi un candidat contre Alauzet, ce dernier aurait fait moins de 20% et le candidat de LREM, quel qu'il soit, aurait été en tête.

En plus le profil très à gauche de Barbara Romagnan détonne un peu dans la 1ère circonscription qui suit assez bien les mouvements nationaux aux législatives :
Député vainqueur =>
1988 : PS
1993 : RPR
1997 : PS
2002 : UMP
2007 : UMP
2012 : PS
Donc pas très étonnant de voir la candidate LREM en tête en 2017


Par ailleurs, dans la 1ère, les 3 candidats se réclamant d'Emmanuel Macron ( Fannette Chavrier, Laurent Croizier et David Routhier) font 40.56% à eux trois.
Pas loin des 42.43% d'Alauzet donc


Pour ce qui est du "casting partidaire" par contre je suis d'accord.
Xav
 
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Re: Les législatives de 2017 pour la France Insoumise

Messagede Patience » Mer 14 Juin 2017 09:16

Xav a écrit:Eric Alauzet, candidat de droite, il ne faut quand même pas exagérer, même si évidemment on est toujours le candidat de droite de quelqu'un. idem pour la gauche.
...
Pour ce qui est du "casting partidaire" par contre je suis d'accord.

Les 2 propos ne sont-ils pas en contradiction ?
Alauzet, à part les questions finances, ce n'est pas terrible et encore, par exemple, il croit que le prix de la tonne de carbone et la trajectoire adoptée pendant son mandat vont dans le bon sens ... alors que ce prix n'est même pas de l'ordre de grandeur des variations régulières des cours du pétrole brut (alors au bout de la chaine de la valeur ajoutée, je vous laisse imaginer). Pour un écolo, peut mieux faire, non ?

Xav a écrit:J'ai une analyse différente.
Tout simplement dans ces deux circonscriptions (comme dans nombre d'autres circonscriptions), les gens ont voté plus pour l'étiquette que pour la personne.
Je suis persuadé que si LREM avait investi un candidat contre Alauzet, ce dernier aurait fait moins de 20% et le candidat de LREM, quel qu'il soit, aurait été en tête.

Bien sûr, je suis d'accord et vous chiffrez donc vous même la part "gauche" dans l'électorat Alauzet à environ 20% :-)

Xav a écrit:En plus le profil très à gauche de Barbara Romagnan détonne un peu dans la 1ère circonscription qui suit assez bien les mouvements nationaux aux législatives :
Député vainqueur =>
1988 : PS
1993 : RPR
1997 : PS
2002 : UMP
2007 : UMP
2012 : PS
Donc pas très étonnant de voir la candidate LREM en tête en 2017
Par ailleurs, dans la 1ère, les 3 candidats se réclamant d'Emmanuel Macron ( Fannette Chavrier, Laurent Croizier et David Routhier) font 40.56% à eux trois.
Pas loin des 42.43% d'Alauzet donc

Certes pour l'historique des élus 25-01.

Dans un autre message en suivant j'ai aussi écrit que Romagnan avait moins perdu de voix de gauche (malgré son profil sur une circonscription changeante donc) que Alauzet n'en avait embarqué à droite. Cela a quand même tendance à prouver qu'une partie de l'électorat qui ne vote pas que "sur étiquette" fait une différence entre les deux candidats (une "partie" de l'électorat, pas tout évidemment).

D'autre part, considérant que LREM est un parti de droite faisant en partie un hold up sur un électorat de gauche, je poursuis votre calcul entamé sur 25-01 en additionnant les candidats se réclamant LREM pour 40,56% auquel j'ajoute les 14,16% de la LR Branget, pour un total de 54,72%.

Si je fais le même calcul sur 25-02, Alauzet + Fagaut (et je ne charge pas la mule en laissant tomber pour le DLF Chomette et ses 1,64%), j'arrive à 63,41%.
Presque 9 points d'écart entre les 2 circonscriptions alors qu'il n'était que de 2 points en 2012.
Cqfd sur le principe du hold-up, légère divergence entre nous sur l'ampleur électorale du mouvement, disons entre 10 et 20% de la totalité de l'électorat qui bascule, ce qui sur un scrutin majoritaire avec seuil de maintien à 12,5% des inscrits à un effet dévastateur sur les résultats > quasi disparition de la gauche de l'Hémicycle, on verra dimanche, mais le total PCF-FI-PS pourrait ne pas dépasser 50 députés voir 40 députés, à comparer à 1993 avec 57 PS et apparentés, 23 communistes et apparentés et quelques députés au milieu du groupe République et Liberté.
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Re: Les législatives de 2017 pour la France Insoumise

Messagede manudu83 » Mer 14 Juin 2017 17:45

Jusqu'à dimanche, les autres composantes de la gauche étaient "négligeable", sur Marseille elles sont devenues "essentielles"...
A l'arrogance, se substitue l'hypocrisie...
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Re: Les législatives de 2017 pour la France Insoumise

Messagede Pullo » Mer 14 Juin 2017 18:40

manudu83 a écrit:Jusqu'à dimanche, les autres composantes de la gauche étaient "négligeable", sur Marseille elles sont devenues "essentielles"...
A l'arrogance, se substitue l'hypocrisie...

Le retour à la réalité pour les dirigeants (pour certains militants sur Facebook et Twitter, il faudra attendre...) se fait doucement. Mieux vaut tard que jamais.

Que les hamonistes, les communistes et les écologistes non macronistes aient commis des erreurs pendant la campagne présidentielle dans leurs relations avec la France Insoumise, je ne le nie pas. Mais ça ne dédouane pas JLM et son entourage. Les insultes lancées aux dirigeants du PCF, le discours complotiste a posteriori autour de la candidature de Hamon (en gros, ce dernier aurait été candidat pour faire perdre JLM), le relayage par Simonnet de l'intox selon laquelle la loi ALUR alimenterait la spéculation immobilière (pour le coup, c'est plutôt la loi Pinel qu'il faut incriminer) en vue de nuire à Duflot aux législatives... Sans parler de la polémique avec Cazeneuve qui a permis à ce dernier d'esquiver ses responsabilités (lourdes et graves) dans l'affaire de Sivens... La France Insoumise a passé plus de temps et d'énergie à diaboliser des alliés potentiels qu'à combattre les macronistes. Comment expliquer le passage de LFI de 7 millions de voix et 19,6% des suffrages à 2,5 millions de voix et 11% ? En plus de la fatigue et de la démobilisation des électeurs, il y a des erreurs que JLM et son équipe doivent admettre.
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Re: Les législatives de 2017 pour la France Insoumise

Messagede manudu83 » Mer 14 Juin 2017 19:59

manudu83 a écrit:Jusqu'à dimanche, les autres composantes de la gauche étaient "négligeable", sur Marseille elles sont devenues "essentielles"...
A l'arrogance, se substitue l'hypocrisie...


Je précise le contexte de ce message un peu épidermique, j'ai reçu un message d'invitation au meeting de Melenchon de demain à Marseille accompagné d'un message sur l'importance de l'unité face à la déferlante macroniste, et que "chaque composante sera essentielle pour construire l'avenir en commun". C'est la même personne qui a envoyé un message collectif il y a un mois jour pour jour pour nous dire que les socialistes frondeurs sont quantités negligeables,
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Re: Les législatives de 2017 pour la France Insoumise

Messagede mercurus » Mer 14 Juin 2017 21:44

manudu83 a écrit:
manudu83 a écrit:Jusqu'à dimanche, les autres composantes de la gauche étaient "négligeable", sur Marseille elles sont devenues "essentielles"...
A l'arrogance, se substitue l'hypocrisie...


Je précise le contexte de ce message un peu épidermique, j'ai reçu un message d'invitation au meeting de Melenchon de demain à Marseille accompagné d'un message sur l'importance de l'unité face à la déferlante macroniste, et que "chaque composante sera essentielle pour construire l'avenir en commun". C'est la même personne qui a envoyé un message collectif il y a un mois jour pour jour pour nous dire que les socialistes frondeurs sont quantités negligeables,


Il faut reconnaitre que c'est vrai : les frondeurs étaient une minorité au sein du PS et la plupart des députés socialistes qui seront élu le seront sur une ligne pro-aile droite du PS voir pro Macron. Mais c'est vrai que le manque de mesure dans le discours et le soudain besoin de rassemblement fait un peu détonnant voire opportuniste
Dernière édition par ploumploum le Mer 14 Juin 2017 22:03, édité 1 fois.
Raison: Corrections
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Re: Les législatives de 2017 pour la France Insoumise

Messagede cevenol30 » Mer 14 Juin 2017 22:11

Sur le bilan du premier tour, la FI a réussi à passer devant les autres forces de gauche en voix et toujours sur ce critère, la proposition du PCF de partager les circonscriptions 50/50 paraît en fait insuffisante, il aurait fallu 75 ou 80%...
Sur les circos gagnables, c'est différent car le PCF fonctionne beaucoup sur des fiefs...

Ce qu'il y a surtout, c'est que la FI ne veut pas tellement s'allier avec les autres pour le premier tour, elle veut à la rigueur les englober.

L'atmosphère pour la suite peut dépendre de la façon dont s'est faite la course: si c'était chacun dans son couloir, déroulant son programme et ses spécificités, ça va.
S'il y a eu volonté de capter l'électorat de l'autre (notamment des candidats PCF faisant campagne avec la photo ou les slogans de Mélenchon) ou grosses invectives de part et/ou d'autre, c'est plus compliqué...

Au PS, il y a effectivement les frondeurs ou l'aile gauche la plupart du temps minoritaires, Mélenchon en a l'expérience interne (le gag est d'ailleurs que l'aile gauche avec Hamon a fait partie de la majorité quand Aubry a gagné... au même congrès où Mélenchon a fait scission!) et le reste qui n'est pas FI-compatible, même le "centre" du PS et pas seulement l'aile droite.
Ainsi, quand Menucci demande, pour pouvoir le soutenir en retour, à Mélenchon de soutenir N. Vallaud-Belkacem, c'est rhétorique: il sait (ou devrait savoir s'il avait suivi) que ce n'est pas possible.
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Re: Les législatives de 2017 pour la France Insoumise

Messagede manudu83 » Mer 14 Juin 2017 22:17

FI est la première force de gauche, c'est incontestable, mais première force d'un bloc qui ne dépasse pas les 20%.
Si en plus dans les 20% on en exclue certain parce que trop "centriste", le bloc se réduit à peau de chagrin.

On verra les dégats de la division sur les reports dans les circonscriptions suivantes
93-07
94-10
13-04
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Re: Les législatives de 2017 pour la France Insoumise

Messagede cevenol30 » Mer 14 Juin 2017 22:35

La crainte de la FI -et si on regarde bien elle est beaucoup construite pour ça- est de perdre sa cohérence en allant s'allier/soutenir trop loin.
Au PS notamment, le critère limite est la participation aux démarches de motion de censure contre la loi El Khomri. On peut observer que tant qu'il est rempli, ça peut sembler rester cohérent: certes la FI et d'autres ont reproché le manque de force de la démarche (reproche qui ne tient vraiment que pour celui qui n'a pas re-signé la 2e fois), elle correspond dans les grandes lignes à leur façon de voir.
Au-delà, soutenir des candidats ayant défendu des réformes importantes contre lesquelles la FI (ou ce qui la précédait) a lutté est forcément plus compliqué et l'étiquette "gauche" n'y suffit pas (il y a même une méfiance sur cette étiquette dans la mesure où elle a trop signifié une chose et son contraire, notamment dans le dernier quinquennat): réformes très identifiantes de l'axe droite-gauche classique comme la loi déjà citée ou clivantes plus sociétalement comme la réforme du collège portée par NVB et sur laquelle Mélenchon (et d'autres très à gauche) s'est prononcé nettement contre.

Au passage, repenser à ces critères et limites fait apparaître une certaine mansuétude à l'égard d'EELV (ou de certains?), liée à des convictions écologiques partagées et... au fait qu'EELV a lâché Valls et paraît nettement moins responsable que le PS du déroulement du quinquennat hollandien.
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