Elections législatives de 2017 - Val-de-Marne

[avavainouva]

@Sky: ce sont que des pronostics personnels . Mais les sondages nationaux et par circonscription me donnent plutôt raison. Mais je reconnais que je peux me tromper et quand je donne des pronostics, j'essaie de rester objectif. Je crois qu'une quadripolarisation puissante est née lors de cette présidentielle et que ceux qui se situent en dehors seront balayés. Mais là encore je peux me tromper.

@Alamo: Allons ami. Qu'est ce que t'arrives? Moi chargé d'aller au clash? Cela se voit que tu me connais pas... Et ce raisonnement déductif est très hasardeux (je parle des négos avec le PC). Je ne construis pas de raisonnement politique dans le ressentiment, ni sur la nullité du PC mais uniquement en fonction d'une analyse de la période évidemment critiquable.

Pour les pronostics, on est évidemment libre d'en penser ce qu'on veut. J'ai même vu un contributeur donner 2% à un candidat FI à Clermont Ferrand, sans lancer de cri d'orfraie.

Quetsion: si FI est à 15% nationalement, quels scores vous leur attribueriez dans ces circos? Si le PCF est 2 % Idem.

Les sondages par circo indiquent la même chose (16% dans la circo de B. le Maire par ex.)

A moins de considérer que tous ces sondages se gourrent totalement, je ne vois pas ce qu'il y a d'étrange dans ce que je prévois.

Un sondage peut se tromper, deux, ou trois aussi. Mais une succession de sondages donnent clairement une tendance. A ce stade là, FI ne sera pas à 6% nationalement , ni le PCF à 8.

[Herimene]

Les sondages nationaux évaluent de toute façon extrêmement mal les situations locales. Et le PCF a toujours assuré des scores corrects dans ses bastions, même en 2007 après le score catastrophique de Marie-George Buffet à la Présidentielle.

Les candidats PCF dans les circonscriptions favorables historiquement aux Communistes sont généralement l'archétype des candidats bien implantés, avec souvent une expérience d'élu local sur laquelle ils essaient de capitaliser. C'est donc a priori parmi les candidats les plus à-même de faire mentir les sondages nationaux.

Cela étant dit, le retrait de très nombreux sortants va pas mal fragiliser le PCF, et il est vrai que Mélenchon et la France insoumise, omniprésents médiatiquement, vont beaucoup handicaper le PCF y compris dans ses plus fidèles bastions.

Mais je suis d'accord avec alamo, les pronostics d'avavainouva me semblent exagérement défavorables au PCF et favorables à la FI... mais si Mélenchon arrive à créer un "vote moutonnier" à l'intérieur de la gauche radicale pour ses candidats comme semblent l'indiquer les sondages, il aura peut-être raison... ce ne serait toutefois pas bien rassurant sur l'évolution de la politique, et je trouverais particulièrement injuste que le PCF perde ses derniers bastions (que la droite ou le PS n'ont jamais réussi à lui enlever, ou alors que très temporairement) grâce à une trahison de ses anciens alliés. Une méthode très bartolonesque (ou socialiste du 9-3) qui n'honore pas celui qui l'applique et qui d'ailleurs n'assurerait en rien à Mélenchon la capacité de mener l'opposition de gauche sous le quinquennat Macron, son objectif initial semble-t-il.

Je dis ça en "observateur rigoureusement suisse" sur le sujet (alamo comprendra) : je ne suis proche politiquement ni du PCF ni de la FI... je trouve juste que la FI a une façon assez particulière de discuter avec ses tout juste ex-alliés et que globalement on est dans une guéguerre interne qui pourrait bien être au final un échec pour tout le monde... sauf leurs adversaires politiques. Je dis ça d'autant plus que je pense le PCF capable de se défendre correctement sur ses bastions, et que parfois la complète neutralisation entre le PCF et la FI dans des circonscriptions sur le papier très favorables, peut tout à fait s'envisager...

Enfin, on verra, rien n'est joué au jour d'aujourd'hui il est vrai...

[Fabien]

Les sondages nationaux évaluent de toute façon extrêmement mal les situations locales. Et le PCF a toujours assuré des scores corrects dans ses bastions, même en 2007 après le score catastrophique de Marie-George Buffet à la Présidentielle.

Les candidats PCF dans les circonscriptions favorables historiquement aux Communistes sont généralement l'archétype des candidats bien implantés, avec souvent une expérience d'élu local sur laquelle ils essaient de capitaliser. C'est donc a priori parmi les candidats les plus à-même de faire mentir les sondages nationaux.

Cela étant dit, le retrait de très nombreux sortants va pas mal fragiliser le PCF, et il est vrai que Mélenchon et la France insoumise, omniprésents médiatiquement, vont beaucoup handicaper le PCF y compris dans ses plus fidèles bastions.

Mais je suis d'accord avec alamo, les pronostics d'avavainouva me semblent exagérement défavorables au PCF et favorables à la FI... mais si Mélenchon arrive à créer un "vote moutonnier" à l'intérieur de la gauche radicale pour ses candidats comme semblent l'indiquer les sondages, il aura peut-être raison... ce ne serait toutefois pas bien rassurant sur l'évolution de la politique, et je trouverais particulièrement injuste que le PCF perde ses derniers bastions (que la droite ou le PS n'ont jamais réussi à lui enlever, ou alors que très temporairement) grâce à une trahison de ses anciens alliés. Une méthode très bartolonesque (ou socialiste du 9-3) qui n'honore pas celui qui l'applique et qui d'ailleurs n'assurerait en rien à Mélenchon la capacité de mener l'opposition de gauche sous le quinquennat Macron, son objectif initial semble-t-il.

Je dis ça en "observateur rigoureusement suisse" sur le sujet (alamo comprendra) : je ne suis proche politiquement ni du PCF ni de la FI... je trouve juste que la FI a une façon assez particulière de discuter avec ses tout juste ex-alliés et que globalement on est dans une guéguerre interne qui pourrait bien être au final un échec pour tout le monde... sauf leurs adversaires politiques. Je dis ça d'autant plus que je pense le PCF capable de se défendre correctement sur ses bastions, et que parfois la complète neutralisation entre le PCF et la FI dans des circonscriptions sur le papier très favorables, peut tout à fait s'envisager...

Enfin, on verra, rien n'est joué au jour d'aujourd'hui il est vrai...

Bien qu'étant FI, je suis assez d'accord avec cela.
La stratégie choisie (rupture avec les vieilles pratiques du FG, cohérence de la campagne) était la bonne, mais elle aurait mérité d'être appliquée avec plus de discernement et de souplesse, d'être adaptée à la logique d'un scrutin tel que les élections législatives (uninominal majoritaire par circos). Objectivement, les torts sont partagés dans cette affaire, il n'y avait de volonté sérieuse d'aboutir ni d'un côté ni de l'autre. Et le risque que les deux en payent le prix n'est pas négligeable...

[alamo]

Je constate d'ailleurs que plus personne ne pense que JLM a renoncé à être candidat à la prochaine présidentielle... mais d'ici là beaucoup de choses se seront passées...

Je crois que ça marchera beaucoiup moins bien la prochaine fois...
il est en train de démolir tout ce qu'il avait construit, j'avoue qu'avec les déclarations sur Cazeneuve qui lui valent d'aileurs d'être poursuivi en justice par ce dernier), on se demande où il trouve son inspiration. Trump ? Duterte ? Jean-Marie Le Pen ?
ça m'attriste quelque peu...

@Alamo: Allons ami. Qu'est ce que t'arrives? Moi chargé d'aller au clash? Cela se voit que tu me connais pas... Et ce raisonnement déductif est très hasardeux (je parle des négos avec le PC). Je ne construis pas de raisonnement politique dans le ressentiment, ni sur la nullité du PC mais uniquement en fonction d'une analyse de la période évidemment critiquable.

Effectivement, c'est moi qui suppose que le clash était l'objectif
parce que si ce n'est pas le cas, si FI avait vraiment l'impression de faire acte de générosité en investissant un membre du PCF (sans demander l'avis du parti en question d'ailleurs) dans les Deux-Sèvres ou la Saône-et-Loire, justifiant l'abandon de toute prétention du PCF à batailler pour reprendre Ivry, Montreuil ou Aubervilliers, ça voudrait dire quelque chose de beaucoup moins flatteur pour les cadres de FI et JLM lui-même...

Je dis ça en "observateur rigoureusement suisse" sur le sujet (alamo comprendra) : je ne suis proche politiquement ni du PCF ni de la FI...

Le Suisse, c'était un autre, exagérément sourcilleux sur la prétendue "neutralité" du forum ;-)
je ne suis ceci étant, ni n'ai jamais été, membre du PCF, du PG/FI ou d'un autre parti.
j'ai juste espéré un jour que la (vraie) gauche saurait se regrouper en faisant passer les désaccords ponctuels au second plan pour proposer un nouveau projet de société faisant passer "l'humain d'abord",pour reprendre un slogan passé du FdG.

et on se retrouve avec des querelles de chapelles dignes de trotskistes des années 70, un nouveau mouvement prétendant reprendre cet objectif d'origine mais qui semble en fait n'avoir pour but que de démolir les partis de gauche existants pour le plus grand bonheur de la droite et du patronat, et un fonctionnement sectaire d'adorateurs d'un grand gourou (pas Skippy, l'autre) omniprésent, d'où la moindre initiative et idée personnelle semble bannie.
sachant que le gourou en question, qui n'a autour de lui personne pour freiner ses excès, se livre à une surenchère d'insultes et d'invectives depuis l'élection présidentielle qui permet à ses adversaires de lui taper dessus sur le thème "on vous l'avait bien dit, c'est un hystérique" (cf Griveaux ce matin sur France 2)

j'appelle ça un formidable gâchis, et come je le disais l'histoire ne repasse pas les plats. en 2022 JLM aura 70 ans (moi bine moins, mais 5 ans et quelques désillusions de plus quand même), et après la dérive de cet après Présidentielle 2017, il ramera même pour obtenir ses parrainages si le système existe encore...

dommage...
je vais me borner à essayer d'influer modestement sur la politique du logement de ceux qui sont aujourd'hui en place, juste pour aider à éviter les plus grosses bêtises. mais pour le reste...

[Herimene]

Juste alamo, je sais bien que celui qui faisait des procès à tout le Monde de partisianisme et se prétendait totalement neutre n'était pas toi, mais je reprenais le fait que tu m'avais pris juste après en exemple de personne a priori non partisane sur ce sujet (car pas directement concerné il est vrai par ce courant politique). J'avais apprécié le compliment (même si je ne sais pas si je le mérite, il m'arrive de m'emporter dans des discussions où ma sensibilité politique prend le dessus sur l'objectivité) et c'était du même coup juste un clin d’œil.

Cela étant, je connais ta sensibilité politique et je la respecte... sur un forum politique ce qui serait inquiétant serait justement que les contributeurs réguliers n'en aient aucune, ou en changent au gré du vent.

Voilà pour ce petit aparté "un peu hors sujet" je dois l'avouer.

[Sky]

@Alamo
Je valide vos propos.
Demander au PCF lors d'une négociation de lacher, Ivry, Montreuil, Saint-Ouen ...

Soit la direction de FI ne voulait pas de l'accord, et à donc fait cette proposition que tout le monde qualifiera d'innacceptable pour le PCF.
Soit la direction de FI voulait vraiment un accord, et donc à fait cette proposition que tout le monde qualifiera d'innacceptable pour le PCF.

Dans le premier cas, FI à rejoué une vieille tactique miterrandienne, qui vise à faire passer le PCF comme "vieux, moribonds, morts, dépassés, responsables des querelles, ...".
Dans le second cas, FI est dirigée par des crétins, s'ils étaient sincères dans leur démarche en proposant un tel accord.

Je penche pour la première option...

Le PCF va surprendre plus d'un observateur. Il fera un score national faible (1 à 4%). Mais sera au second tour dans plus d'une vingtaine de circonscriptions.
A l'inverse, FI fera 2 à 5 fois le score du PCF (environ 10%), sera au second tour dans plus d'une trentaine de circonscriptions.

Mais le PCF se qualifiant dans des "bastions" aura de plus grandes chances de victoires au second tour.
FI, se qualifiera majoritairement dans des circonscriptions de "droites" ou "PS". FI sera dans des duels face à la droite en dynamitant PS et PCF et perdra aux seconds tours, ou se fera éliminer par un REM.

Au final, il est probable que le PCF/FG gagne leur quinzaine de députés, et les insoumis beaucoup moins.

@Avavainouva :
Je disais cela sans animosité, c'est un constat que je fais. Mettre la FI à 19% dans la dixième du Val-de-Marne, c'est une bizarerie qui m'a sauté aux yeux, et en lisant attentivement vos pronostics j'ai retrouvé cette surévaluation un peu partout.

94-10
Présidentielles 2012
Hollande 37% (17 800 voix)
Melenchon 21% (12 000 voix)

Législatives 2012
Laurent (MRC/PS) 33% (10 800 voix)
Gosnat (PCF/FG) 30% (9800 voix)

Départementales 2015
Savoldelli (PCF/FG) 36% (9 100 voix)

Je le répète, je ne vois pas comment Savoldelli (élus sur la circonscrption, vice président du conseil départemental) qui indique déjà sur son site de campagne plus de 2 000 soutiens, soutenus par les maires de Vitry, Gentilly, Ivry, et tous les élus départementaux de la circonscriptions (8 sur 8 ! tous PCF ou apparentés), le sénateur du conseil départemental du Val-de-Marne peut être devancé par FI.
On parle quand même d'une circonscriptions qui a elu des députés communistes sans discontinué depuis quasiment un siècle.

[avavainouva]

J'entends tous vos arguments chers contributeurs et je ne prends aucun post comme de l'animosité.

Je ne suis juste pas d'accord. 76% des français interviewés déclarent voter pour des enjeux nationaux et pour des étiquettes politiques nationales.

Ce sont les particularités supposés de ces législatives. Il ne s'agit pas de départementales ou de municipales.

Nous verrons bien.

Avec mes amitiés

PS: Quant aux raisons du non accord PCF-FI , franchement vous n'y êtes pas. La direction du PCF n'en a jamais voulu, mais je ne vais m'étendre là dessus ici.

[manudu83]

PS: Quant aux raisons du non accord PCF-FI , franchement vous n'y êtes pas. La direction du PCF n'en a jamais voulu, mais je ne vais m'étendre là dessus ici.

Quand je vois ce qui s'est passé dans mon département, permettez moi de douter fortement, à moins que vous ne pensiez que le fait que le PCF ait refusé votre "proposition" soit un signe de refus d'accord...

[alamo]

PS: Quant aux raisons du non accord PCF-FI , franchement vous n'y êtes pas. La direction du PCF n'en a jamais voulu, mais je ne vais m'étendre là dessus ici.

Quand je vois ce qui s'est passé dans mon département, permettez moi de douter fortement, à moins que vous ne pensiez que le fait que le PCF ait refusé votre "proposition" soit un signe de refus d'accord...

je suis d'accord, j'ai fortement eu l'impression que le PCF cherchait un accord général dans lequel il aurait lâché pas mal de choses.

et comme le dit Manu (et je l'avais pointé aussi), la proposition de FI était une véritable provocation, inacceptable pour quiconque en avait à la fois dans la tête et dans le calbut...

maintenant, j'arriverai peut-être à avoir la version côté PCF pour comparer...
mais c'est bien une confirmation de ce que j'avais déjà remarqué :

Le PCF (comme le PS et LR d'ailleurs) considère que les Législatives sont 577 élections locales et met l'accent sur la proximité, FI (comme dans une moindre mesure LREM) veut une campagne nationale entièrement tournée autour du leader (la photo de JLM en grand sur les affiches, le logo sur les bulletins, les candidats qui se présentent à chaque passant "bonjour, nous sommes les candidats de Jean-Luc Mélenchon" sans même dire leur nom)...
ce sont deux approches différentes, et je ne fais pas spécialement de pronostics sur qui a raison, j'attends de voir le résultat...

une chose en revanche est certaine, JLM n'est pas propriétaire des voix qui se sont portées sur son nom à la Présidentielle, pour des raisons extrêment diverses, et la déperdition va être forte.

[ChristianC.]

Je suis tout à fait d'accord avec les contributions précédentes (signées Sky, Manu & Alamo notamment).
Les "propositions" de la FI, telles que présentées après le 7 mai dans le communiqué de ses négociateurs, constituaient pour le PCF un ultimatum inacceptable. Demander à n'importe quel communiste, eût-il inconditionnellement soutenu la candidature présidentielle de JLM (et Dieu sait que ce fut mon cas), de renoncer à vouloir reprendre au PS la circonscription de Maurice Thorez, la ville de Jacques Duclos ou celle de Jack Ralite, c'était soit de l'ignorance, soit de la provocation. Quant à la prétention de réclamer 27 retraits communistes et de les échanger contre 27 retraits de la FI devant des candidats que la même FI se réservait le droit de déclarer "PCF", c'était clairement se moquer du monde, ou plutôt étaler une volonté d'humiliation intolérable.
D'ailleurs, en arriver à mégoter sur 54 circonscriptions, c'était déjà tellement étriqué! Il semble tellement évident qu'il fallait un accord global! Et pas seulement des retraits réciproques, mais des candidats communs, dans le respect de leur sensibilité, histoire, personnalité propres. Des candidats communs dont évidemment le PCF n'aurait pas in fine revendiqué la moitié des éligibles. Alamo avait montré ici même ce qu'un tel accord aurait pu et dû être. Et lorsque l'on regarde les pronostics d'Avavainouva, et que l'on additionne les pourcentages qu'il accorde à la FI et au PCF (J'ai moi aussi du mal à croire que dans quelques circonscriptions bien spécifiques, le candidat communiste sera aussi bas qu'il le pense, mais c'est une autre histoire, et peut-être me fais-je des illusions sur mon parti), quand on fait donc cette addition, on constate les dégâts de la désunion, et le nombre de circonscriptions où nous serons éliminés l'un par l'autre, alors que des candidats communs iraient au second tour.
Je me proposerais bien pour en faire le relevé le 12 juin; mais se sera une tâche bien amère.
Tout au long de la campagne présidentielle, j'ai regretté, blâmé, dénoncé (y compris sur ce site) les ambiguïté et les insuffisances du soutien communiste à Mélenchon, contre mes camarades qui refusaient de se mobiliser pour lui, au motif que son premier objectif était de nous détruire.
Aujourd'hui, je pense que c'est eux qui avaient raison.
Un dernier mot. Je connais une électrice marseillaise, communiste et inscrite dans la 4ème circonscription. Elle confirme ce qui a déjà été écrit ici, par Manu je crois, que lors du meeting de JLM à Marseille (un si beau meeting, et que j'ai tant aimé depuis Paris), des gens de la FI ont forcé des militants communistes à jeter leurs drapeaux rouges à la poubelle.
Et elle m'écrit qu'elle ne votera pas Mélenchon le 11 juin.
Ce n'est pas un sondage, ni une tendance.
Mais une tristesse.