Législative partielle - 5ème circ des Fr. établis hors de Fr

[lindet]

41 sièges supplémentaires sur les 74 duels ? Auriez-vous une idée du nombre de sièges qu'auraient gagné les autres formations de l'opposition, au moins à gauche, si on considérait que ce n'est pas seulement + 12 pour la FI, mais aussi - 12 pour LREM ? Même si bien sûr c'est juste pour avoir une idée, très théorique, des évolutions actuelles (à tort ou à raison les partielles me semblent plus probantes quels que soient les résultats que des sondages, il y a une effectivité du vote qu'un sondage ne peut pas donner).
Pour le Portugal, évidemment, il y a de forts clivages régionaux. il me semblait qu'ils perdaient néanmoins en intensité ces dernières années (comme en France du reste), les fiefs diminuant d'intensité... et justement les franco-portugais de retour au pays ont pu évoluer dans leurs votes.... Mais avec une telle abstention on peut imaginer qu'ont voté surtout des retraités aisés ? De toute façon on va reparler du Portugal pour les européennes. Sauf erreur la FI va s'allier avec le Bloc de gauche portugais. Quid du PC portugais assez critique à l'égard du PCF ? Est-ce que cela a pu jouer un rôle ? Les militants communistes ont pu ne pas se sentir trop mobilisés ? Ils ne forment sans doute pas des foules, mais bon avec 92 % d'abstentions, chaque voix compte....

[chroniqueur central]

@Whiter Boss

Je ne suis pas réellement certain que la comparaison soit significative car dans les deux cas que vous citez le titulaire UMP a changé entre l'élection générale et la partielle qui a suivi. De plus, le siège du Val d'Oise n'a été perdu par I. Muller Quoy qu'avec à peine plus de 400 voix d'écart, ce qui conduit à relativiser ce résultat.
Lorsque les sortants invalidés appartiennent à l'une des oppositions, il est par ailleurs habituel que l'écart en voix se creuse de par l'abstention différentielle.

[pmf]

Je suis toujours demandeur de réponses à ma question sur le droit de voter aux élections législatives dans les deux Pays pour les électeurs disposant conjointement des nationalités françaises et portugaises.

Mon interrogation m'aura déjà permis de rectifier mon opinion sur la réalité politique du Portugal entre Nord et Sud du Pays car j'avais plaqué de manière automatique sur le Nord du Portugal les préférences politiques en France des Portugais venus travailler en France pendant les Trente glorieuses et ayant obtenu la Nationalité française. Ceux que je connais ou ai politiquement côtoyés venaient du Nord du Portugal et votaient en France pour le Parti Communiste Français ou pour le Parti Socialiste et j'en avais inféré que cela correspondait aux tendances politiques de leur Nord portugais d'origine. Si je ne me trompe, les émigrés venus du Portugal étaient issus de familles modestes du Nord du Portugal et il y avait une certaine logique dans leur préférence politique en France sans oublier qu'ils avaient quitté le Portugal sous la dictature salazariste et que cela conditionnait aussi fortement leur préférence politique en France pour les Partis dits de gauche.

A été évoqué par un contributeur le vote pour la candidate de la Majorité Présidentielle de retraités franco-portugais ou français aisés.
Si je souscris au mot retraités, je n'y accolerai pas automatiquement le qualificatif aisés. Je pense ainsi que les retraités de nationalité française ou franco-portugaise vivant au Portugal ayant voté hier à l'élection législative partielle ont apporté en nombre leurs voix à la candidate de la Majorité Présidentielle et j'aimerais alors connaître leurs réactions quant à l'augmentation du taux de CSG qui a fortement mécontenté les retraités vivant en France en raison d'un seuil d'application très très bas et de la concommitance de cette augmentation de fiscalité sur les pensions de retraites avec la suppression de l'Impôt Sur la Fortune sur les revenus mobiliers.

[chroniqueur central]

Cher pmf,

L'impôt sur la fortune, dans l'ancienne comme dans la nouvelle formule, ne s'est jamais appliqué aux revenus mobiliers.
Aujourd'hui comme hier, les revenus du capital demeurent soumis à l'IRPP ainsi qu'aux prélèvements sociaux, à l'exception des livrets A et LDD.
Bien cordialement.

[pmf]

Vous avez raison de rectifier mes propos concernant les revenus mobiliers car je voulais parler des biens mobiliers, c'est à dire de la détention d'actions et de biens assimilés.
Ces biens peuvent connaître des plus values importantes, souvent sans refléter leur valeur réelle par effet de bulle financière, et rappelons nous d'un Président de la République qui avait fustigé avec beaucoup de bon sens les gens qui s'enrichissent en dormant.
Sans donner pour autant dans l'insoumission, il convient de s'opposer au déséquilibre d'envergure mondiale qui s'est accru depuis cette déclaration cèlèbre entre les revenus du capital et ceux du travail.
Ne sommes nous pas passés de la lutte des classes à l'écart abyssal des bourses entre bourse plate et bourse fortement rebondie.

[Azertyuiop]

Mais le plus important est de souligner qu'un seul siège, celui du Val d'Oise, a basculé, ce qui, sans verser dans le triomphalisme, est toutefois bien loin d'être déshonorant au regard de ce qui avait été enregistré par les partis au pouvoir, de gauche comme de droite, depuis le début des années 80.

On ne peut certes rien retirer au fait que la REM n'a perdu qu'un seul siège mais il faut noter malgré tout qu'il s'agissait de la seule élection organisée où la REM était sortante et située en métropole (les partielles d'Outre-mer ne veulent strictement rien dire d'un quelconque rapport de forces national et le cas des Français de l'étranger est aussi assez particulier) donc il est plutôt facile dans de telles conditions de ne perdre qu'un seul siège ! De plus, il ne faut pas oublier que la législature est loin d'être finie et qu'à cette même période dans le quinquennat, il est assez normal de ne pas compter un nombre incalculable de défaites : même la majorité socialiste élue en 2012 n'avait à ce stade perdu qu'un seul siège, et encore, il avait été gagné à la générale de seulement 10 voix et dans une triangulaire avec le FN...

@Whiter Boss

Je ne suis pas réellement certain que la comparaison soit significative car dans les deux cas que vous citez le titulaire UMP a changé entre l'élection générale et la partielle qui a suivi. De plus, le siège du Val d'Oise n'a été perdu par I. Muller Quoy qu'avec à peine plus de 400 voix d'écart, ce qui conduit à relativiser ce résultat.
Lorsque les sortants invalidés appartiennent à l'une des oppositions, il est par ailleurs habituel que l'écart en voix se creuse de par l'abstention différentielle.

Justement, que le titulaire change devrait encore davantage pénaliser le parti qui change de cheval puisque l'éventuelle prime au sortant disparaît. La comparaison de WitherBoss ne m'en paraît qu'encore plus pertinente. Le siège de Muller-Quoy a certes été perdu de peu mais il avait été gagné très aisément en juin avec en plus lors de la partielle, des défaites dans des villes du Vexin dont les maires avaient vigoureusement soutenu IMQ (Magny-en-Vexin, Marines,...)

Ces 12% de perdus si on les appliquait à l'échelle nationale (calcul purement théorique et sans grande valeur, je vous l'accorde, c'est juste une illustration) représenteraient tout de même 41 sièges perdus par LREM au profit de la FI ([i]qui rappelons-le, était au second tour ou soutenait des candidats dans 74 circonscriptions)...

Je note avec amusement qu'un certain Christophe Castaner figurerait dans la liste des députés macronistes remerciés :-)

Après, c'est sûr que cette transposition n'est même pas théorique puisque les élections à l'étranger amplifient toujours largement les tendances nationales au contraire de l'Outre-mer qui les ignorent totalement.

[pop03]

Mon interrogation m'aura déjà permis de rectifier mon opinion sur la réalité politique du Portugal entre Nord et Sud du Pays car j'avais plaqué de manière automatique sur le Nord du Portugal les préférences politiques en France des Portugais venus travailler en France pendant les Trente glorieuses et ayant obtenu la Nationalité française. Ceux que je connais ou ai politiquement côtoyés venaient du Nord du Portugal et votaient en France pour le Parti Communiste Français ou pour le Parti Socialiste et j'en avais inféré que cela correspondait aux tendances politiques de leur Nord portugais d'origine. Si je ne me trompe, les émigrés venus du Portugal étaient issus de familles modestes du Nord du Portugal et il y avait une certaine logique dans leur préférence politique en France sans oublier qu'ils avaient quitté le Portugal sous la dictature salazariste et que cela conditionnait aussi fortement leur préférence politique en France pour les Partis dits de gauche.

Pour le Portugal, effectivement les zones du Nord et du Centre situées au-dessus de Lisbonne ont la particularité d'être à la fois les plus à droite et aussi contenir la majeure partie (voire la quasi-totalité) de l'émigration vers la France.

Comparaison avec 2 cartes
Origine des portugais résidant en France en 1985:


Carte des législatives 2015:

A été évoqué par un contributeur le vote pour la candidate de la Majorité Présidentielle de retraités franco-portugais ou français aisés.
Si je souscris au mot retraités, je n'y accolerai pas automatiquement le qualificatif aisés. Je pense ainsi que les retraités de nationalité française ou franco-portugaise vivant au Portugal ayant voté hier à l'élection législative partielle ont apporté en nombre leurs voix à la candidate de la Majorité Présidentielle et j'aimerais alors connaître leurs réactions quant à l'augmentation du taux de CSG qui a fortement mécontenté les retraités vivant en France en raison d'un seuil d'application très très bas et de la concommitance de cette augmentation de fiscalité sur les pensions de retraites avec la suppression de l'Impôt Sur la Fortune sur les revenus mobiliers.

Je pense que le score de LREM au Portugal, assez proche de Monaco et très éloigné de l'Espagne, vient selon moi des français qui sont partis au Portugal pour des avantages sur le plan fiscal comme les retraités. Il me semble qu'ils sont très éloignés du vote FI.
Un ressortissant français qui décide de s’installer au Portugal pour ses vieux jours se verra exonéré d’impôt sur le revenu pendant 10 ans.
Le Portugal présente de nombreux atouts financiers pour les artistes expatriés (Pagny). Pas de taxes sur la fortune, sur les successions et, surtout, pas d'imposition sur les royalties, c'est-à-dire les droits d'auteur, durant une période de dix ans.

[MiniM]

Je suis toujours demandeur de réponses à ma question sur le droit de voter aux élections législatives dans les deux Pays pour les électeurs disposant conjointement des nationalités françaises et portugaises.

Je ne comprends pas la question. La double nationalité est permise par le Portugal depuis 1981. Évidemment, les citoyens français vivant au Portugal peuvent voter lors des législatives pour les français de l'Étrange. Les portugais vivant à l'étranger élisent 4 députés à la proportionnelle (dans deux circonscriptions de deux députés; Europe et Reste du Monde). L'Europe est divisée 1-1 entre le PS et la droite, le reste du monde a donné ses deux députés à la droite.

La France, elle, a voté à 37% pour la coalition de droite, 34% pour le PS et 4% pour le PC et le Bloc de Gauche, 15% nuls
Par consulats:
Bordeaux: PS 36%, Droite 34%, PC 3%, Bloc de Gauche 3%, nuls 13%
Lyon: PS 35%, Droite 30%, Bloc de Gauche 2%, PC 2%, nuls 24%
Paris: Droite 40%, PS 34%, Bloc de Gauche 4%, PC 4%, nuls 11%
Toulouse: Droite 32%, PS 30%, PC 6%, Bloc de Gauche 4%, nuls 24%
Autres consulats: PS 34%, Droite 32%. PC 5%, Bloc de Gauche 3%, nuls 19%

[pmf]

Ma question concerne les franco-portugais car l'un d'eux me disait au début des années 1990 qu'il voterait aux élections législatives portugaises après avoir voté aux élections législatives de 1988 en France, Pays de sa résidence habituelle.
Un autre franco-portugais, résidant permanent en France, m'a indiqué au début des années 2000 qu'il pourrait voter aux élections législatives portugaises si il s'inscrivait sur les listes électorales ce qu'il n'avait pas effectué considérant que sa vie et celle de sa famille se déroulait pour l'essentiel en France et qu'il estimait ne pas avoir la légitimité de décider du Gouvernement portugais même si il reste attaché à son Pays de naissance où il se rend de manière irrégulière et où il est propriétaire en famille d'un bien immobilier.

Je souhaitais savoir si la possibilité de voter aux législatives des deux Pays existe toujours pour les binationaux franco-portugais.
J'ai aussi le souvenir qu'un jeune franco-portugais m'avait indiqué au début des années 1990 qu'il effectuerait son service militaire en France et non au Portugal par choix personnel en ajoutant que par ailleurs la durée du service militaire était plus longue au Portugal.

[WitherBoss]

D'ailleurs maintenant que les législatives partielles dûes aux recours sont terminées, pourrait-il y en avoir d'autres si on exclut les élections au Sénat et au parlement européen? Et devra-t-il y avoir des élections partielles dans le cas de députés élus maires?