Election legislative partielle Ariège-1

[Anarkour]

Pour ma part, je n'ai pas à souhaiter ou non la victoire de telle ou telle...
Mes projections chiffrées découlent de l'examen de chaque commune, de ses élus, des scores antérieurs qui y ont été réalisés par les candidats lors de plusieurs scrutins....j'additionne, soustrais et publie, en y ajoutant des éléments à l'appui des pronostics.
Je livre une statistique sur les maires de la 1ere circonscription ...avec naturellement les réserves d'usage
13 DVD, 13 CENTRE et app, 6 macroniens,16 LFI et app EXG, 7 PCF et app, 1 EELV ou app....les autres DVG-PS.
combien de pro-Fauristes parmi les 137 DVG-PS ? Une vingtaine.
Cela peut éclairer
Bertrand SALVAT

Je n'ai jamais caché mon compagnonnage avec la FI. Après je ne me vois pas comme une groupie (enfin j'espère ne pas en être), et certaines positions du groupe (retour d'A. Quatennens, non retrait des amendements sur les retraites, ...) ne vont pas dans mon sens.
Mais dans cette affaire, c'est l'unité du PS qui est mise en cause.
A un moment des accords ont été signés, si l'on n'est pas d'accord, ce n'est pas grave, mais il faut alors prendre ses responsabilités et sortir du parti.

[SALVAT]

@anarkour : J'ai simplement voulu préciser le sens de mes interventions dans ce forum en matière de pronostics : ma satisfaction ou déception tient dans l'adéquation ou non des résultats avec eux et les justifications avancées au moment de leur formulation.

Et je souscris à tout ce que tu dis dans la dernière partie de ton message, anarkour.....en l'élargissant à pratiquement tous les partis : les doubles affiliations, les allers et retours font que le paysage politique est brouillé et devient inintelligible même pour ceux qui sont "maniaques" de la chose publique !.
Bertrand SALVAT

[Sergent Bauchat]

A Paris l'an dernier, LFI n'a pas hésité à investir Mme Simonnet face à la sortante Lamia El Aaraje, devenue depuis quelques jours première secrétaire du PS parisien...
Il s'agit donc d'une primaire à gauche, comme il y en a eu des tas dans le passé...
Personnellement, je pense que la candidate arrivée deuxième devrait se retirer, afin de ne pas laisser le FN et Renaissance arbitrer un duel gauche-gauche.

Mais ce n'est que mon avis...

[citoyen electeur]

Personnellement, je pense que la candidate arrivée deuxième devrait se retirer, afin de ne pas laisser le FN et Renaissance arbitrer un duel gauche-gauche.

Ce sont les électeurs qui arbitrent, pas les partis politiques.
Mais ce n'est que mon avis...

[Anarkour]

A Paris l'an dernier, LFI n'a pas hésité à investir Mme Simonnet face à la sortante Lamia El Aaraje, devenue depuis quelques jours première secrétaire du PS parisien...
Il s'agit donc d'une primaire à gauche, comme il y en a eu des tas dans le passé...
Personnellement, je pense que la candidate arrivée deuxième devrait se retirer, afin de ne pas laisser le FN et Renaissance arbitrer un duel gauche-gauche.

Mais ce n'est que mon avis...

Même si je vous rejoint dans le fond, cette circonscription avait été laissée hors accord national NUPES (à cause de cette rivalité Simonnet-El Aaraje), un peu comme les DOM-TOM ou la Corse.

Le temps des désistements dits "républicains" à gauche semble révolu. L'espoir d'une inversion du résultat au ballottage étant plus fort que le fait d'y parvenir avec des voix d'adversaires politiques...

@anarkour : J'ai simplement voulu préciser le sens de mes interventions dans ce forum en matière de pronostics : ma satisfaction ou déception tient dans l'adéquation ou non des résultats avec eux et les justifications avancées au moment de leur formulation.

Et je souscris à tout ce que tu dis dans la dernière partie de ton message, anarkour.....en l'élargissant à pratiquement tous les partis : les doubles affiliations, les allers et retours font que le paysage politique est brouillé et devient inintelligible même pour ceux qui sont "maniaques" de la chose publique !.
Bertrand SALVAT

Pas de soucis, j'ai toujours été nul en pronostics, je comprend que tu aimes bien quand les tiens se vérifient. Je ne prend pas le temps d'analyser finement comme toi, surtout dans des endroits que je ne connais pas du tout !
Au delà de la Loire et de la Mayenne (les fleuves !), je ne connais mal les réalités locales, alors l'Ariège et ses ours !
Vivre en Bretagne éloigne en plus un peu des évolutions générales en France.

[Zapata]

Les 4 principaux candidats sont connus : pourraient s'y ajouter LO (?) et Reconquête (???).

Ne prenant en compte que les 4 protagonistes connus, je parviens au pronostic suivant :

Bénédicte TAURINE LFI : 30,1%
Martine FROGER PS hors NUPES : 28,2%
J-Jacques GARNIER RN : 20,8%
A-Sophie TRIBOUT ENS : 19,8%

Bénédicte TAURINE LFI :
points forts :
- député sortante victime d'une faute administrative dans deux communes lors du scrutin de' 2020-
- opposante à la réforme des retraites initiée par M. MACRON
points faibles :
- appartient à LFI dont l'attitude a été plus que déplorable pendant les débats
-se réclame de la NUPES dont certains membres se font un plaisir de se montrer sous des aspects catastrophiques si l'on est un peu sensé (ex. ROUSSEAU, GARRIDO...)
-est isolée car elle ne peut être soutenue, sans dégâts, par des orateurs nationaux (hormis RUFFIN) qui viendraient la soutenir en ARIEGE
-ne bénéficie pas de l'image depuis très dégradée de J-Luc MELENCHON
-si LO se présente, on peut avoir un déport de voix LFI (1 à2%)
-si ses adversaires persuadent bien les électeurs que sa réélection serait interprétée au niveau national comme une approbation de l'inconduite des parlementaires LFI, il peut y avoir une chute plus importante de son score


Martine FROGER PS-hors NUPES
points forts :
-sa candidature n'est pas improvisée cette fois : elle s'y est préparée depuis de longues semaines
-le PS local est uni derrière elle et compte bien achever de débarrasser l'Ariège de LFI comme il en fut pour l'autre circonscription en 2022
-les élus de FOIX, LAVELANET et TARASCON vont lutter pour inverser les résultats locaux de 2020
-le réseau des maires et élus locaux PS, derrière leur sénateur, est important ; contrairement à ce qui a pu être écrit, dans une circonscription de 183 petites communes le contact élus/électeurs est quotidien : ceux qui avaient été surpris en 2020 savent désormais ce qu'est LFI et seront actifs
-l'appui de Carole DELGA présidente régionale, qui n'est plus isolée au niveau national dans sa contestation de la NUPES et qui a tout intérêt à faire la démonstration que le PS peut prospérer, en dehors de l'accord avec LFI, comptera beaucoup... évidemment ! D'où une intense présence durant la campagne qui s'ouvre

Jean-Jacques GARNIER RN
point faible : l'Ariège est une terre de mission pour le RN : peu d'élus locaux.....
points forts :
-candidat victime d'une faute administrative lors du scrutin de 2020
-une candidature connue par sa constance tant au niveau des législatives que des départementales
-son opposition à la réforme macronienne des retraites
-il dispose d'un noyau militant sur quelques communes
-l'absence de LR draine vers sa candidature des électeurs issus de cette sensibilité
Interrogation : y aura-t-il un candidat REC ? Si non, il peut ajouter 1 % à son score

Anne-Sophie TRIBOUT ENS
points forts
?
points faibles :
-une candidature, un échec
-quels aspects positifs à la politique macronienne menée depuis 2017 dans tous les domaines ? les électeurs sont de moins en moins dupés par les discours du chef de l'Etat et de ses acolytes .
-Suis-je trop "généreux" à 19,8 % ?

A affiner au soir de la clôture des candidatures
et, selon la formule adaptée, "sous toutes réserves" !
Bertrand SALVAT




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Votre analyse me semble trop généreuse à l'égard de la candidate dissidente DVG et trop dure à l'égard de LFI. Vous listez de très nombreux points de faiblesse pour Bénédicte Taurine qui relèvent de votre appréciation personelle et d'un parti pris. On a compris que vous considérez LFI déplorable, catastrophique et avec dégats. Cependant il ne s'agit pas d'une analyse correspondant à la situation en Ariège. Pour rappel, les électeurs de la NUPES ont largement approuvé l'attitude de LFI à l'Assemblée nationale dans les sondages, et de plus il y a eu une prime sur une autre circonscription avec l'élection surprise de René Pilato. Bénédicte Taurine, dans une circonscription nettement plus à gauche, peuplée de cet électorat qui soutient la stratégie LFI et se reconnait dans ce que vous considérez comme "déplorable" devrait au contraire en bénéficier. La NUPES et le soutien de Mélenchon sera autant d'attouts.

La dissidence de Froger étant un désavantage de taille, la candidate cumule le manque d'appui national avec un image de diviseuse, qui lui avait couté le second tour l'année dernière. En plus elle s'oppose à une sortante très populaire, de manière assez illisible par rapport aux retraites et la dynamique NUPES. On ne comprend pas bien l'intérêt d'une candidate très locale pour un scrutin aussi national. Toutefois, si elle franchit le second tour elle pourra compter sur un report important de toute la droite.

Sinon je souscris avec votre analyse qui est nettement plus modérée et moins orientée pour les autres candidats en lice.

Voici une prédiction à partir de ces corrections :
Bénédicte TAURINE NUPES : 35%
Jean-Jacques GARNIER RN : 20%
Martine FROGER dissidente DVG : 19%
Anne-Sophie TRIBOUT ENS : 15%

Second tour :
Bénédicte TAURINE NUPES : 60%
Jean-Jacques GARNIER RN : 40%

[citoyen electeur]

Votre analyse me semble trop généreuse à l'égard de la candidate dissidente DVG et trop dure à l'égard de LFI. Vous listez de très nombreux points de faiblesse pour Bénédicte Taurine qui relèvent de votre appréciation personelle et d'un parti pris. On a compris que vous considérez LFI déplorable, catastrophique et avec dégats. Cependant il ne s'agit pas d'une analyse correspondant à la sirtuation en Ardèche. Pour rappel, les électeurs de la NUPES ont largement approuvé l'attitude de LFI à l'Assemblée nationale dans les sondages, et de plus il y a eu une prime sur une autre circonscription avec l'élection surprise de René Pilato. Bénédicte Taurine, dans une circonscription nettement plus à gauche, peuplée de cet électorat qui soutient la stratégie LFI et se reconnait dans ce que vous considérez comme "déplorable" devrait au contraire en bénéficier. La NUPES et le soutien de Mélenchon sera autant d'attouts.

La dissidence de Froger étant un désavantage de taille, la candidate cumule le manque d'appui national avec un image de diviseuse, qui lui avait couté le second tour l'année dernière. En plus elle s'oppose à une sortante très populaire, de manière assez illisible par rapport aux retraites et la dynamique NUPES. On ne comprend pas bien l'intérêt d'une candidate très locale pour un scrutin aussi national. Toutefois, si elle franchit le second tour elle pourra compter sur un report important de toute la droite.

Sinon je souscris avec votre analyse qui est nettement plus modérée et moins orientée pour les autres candidats en lice.

Voici une prédiction à partir de ces corrections :
Bénédicte TAURINE NUPES : 35%
Jean-Jacques GARNIER RN : 20%
Martine FROGER dissidente DVG : 19%
Anne-Sophie TRIBOUT ENS : 15%

Second tour :
Bénédicte TAURINE NUPES : 60%
Jean-Jacques GARNIER RN : 40%

Je partage l'essentiel de cette analyse. Mais si M Froger est au second tour, bénéficiera-t-elle des reports de voix des électeurs RN ? Pas si sûr...
Pour certains électeurs, cela relèverait du choix entre la peste et le choléra. Et quels électeurs du RN du premier tour ? cet électorat-là est volatil, on l'a vu aux départementales et régionales....

B Taurine a beau être LFI, elle n'est pas aussi clivante que nombre de ses collègues ( Boyard, Quatennens, ... ). En 5 ans, elle a gagné des voix tant au premier tour qu'au second. Et une députée d'un groupe a plus de pouvoir qu'une députée non-inscrite.

Et que pèse la droite LR & UDI dans cette circo, au point de ne pas présenter un candidat ?

[Anarkour]

Votre analyse me semble trop généreuse à l'égard de la candidate dissidente DVG et trop dure à l'égard de LFI. Vous listez de très nombreux points de faiblesse pour Bénédicte Taurine qui relèvent de votre appréciation personelle et d'un parti pris. On a compris que vous considérez LFI déplorable, catastrophique et avec dégats. Cependant il ne s'agit pas d'une analyse correspondant à la sirtuation en Ardèche. Pour rappel, les électeurs de la NUPES ont largement approuvé l'attitude de LFI à l'Assemblée nationale dans les sondages, et de plus il y a eu une prime sur une autre circonscription avec l'élection surprise de René Pilato. Bénédicte Taurine, dans une circonscription nettement plus à gauche, peuplée de cet électorat qui soutient la stratégie LFI et se reconnait dans ce que vous considérez comme "déplorable" devrait au contraire en bénéficier. La NUPES et le soutien de Mélenchon sera autant d'attouts.

La dissidence de Froger étant un désavantage de taille, la candidate cumule le manque d'appui national avec un image de diviseuse, qui lui avait couté le second tour l'année dernière. En plus elle s'oppose à une sortante très populaire, de manière assez illisible par rapport aux retraites et la dynamique NUPES. On ne comprend pas bien l'intérêt d'une candidate très locale pour un scrutin aussi national. Toutefois, si elle franchit le second tour elle pourra compter sur un report important de toute la droite.

Sinon je souscris avec votre analyse qui est nettement plus modérée et moins orientée pour les autres candidats en lice.

Voici une prédiction à partir de ces corrections :
Bénédicte TAURINE NUPES : 35%
Jean-Jacques GARNIER RN : 20%
Martine FROGER dissidente DVG : 19%
Anne-Sophie TRIBOUT ENS : 15%

Second tour :
Bénédicte TAURINE NUPES : 60%
Jean-Jacques GARNIER RN : 40%

Nous sommes en Ariège camarade ! ;)
Et si ce département est à gauche, c'est de gauche socialiste, avec un électorat rural et âgé.
Avec le PCF, qui y fut puissant et qui donne des bases fortes pour B. Taurine, et l'électorat écolo, sa candidature est appuyée principalement par les jeunes générations et les néo-ruraux.
M. Froger a pour elle une image forcément plus modérée, de la "gauche de gouvernement" qui rassure plus dans les chaumières des autochtones :) !
Comme le PS est le parti dominant du département, par légitimisme il draine aussi un électorat libéral et centriste. Elle risque d'attirer cet portion d'électeurs vers elle, au détriment de la candidate macroniste, qui n'a aucune chance de victoire au second tour.
Le reste de l'électorat de droite devrait se diviser entre une majorité vers le RN et une minorité vers LREM.
Ne pas oublier non plus le côté localiste, qui n'aime pas trop les décisions venus de Paris...
Les éléments de language sur le fait que c'est une élection nationale et pas locale ne sont jamais très efficace, les électeurs français n'ayant jamais voté aux législatives dans une unique circonscription nationale.

[Zapata]

Votre analyse me semble trop généreuse à l'égard de la candidate dissidente DVG et trop dure à l'égard de LFI. Vous listez de très nombreux points de faiblesse pour Bénédicte Taurine qui relèvent de votre appréciation personelle et d'un parti pris. On a compris que vous considérez LFI déplorable, catastrophique et avec dégats. Cependant il ne s'agit pas d'une analyse correspondant à la sirtuation en Ardèche. Pour rappel, les électeurs de la NUPES ont largement approuvé l'attitude de LFI à l'Assemblée nationale dans les sondages, et de plus il y a eu une prime sur une autre circonscription avec l'élection surprise de René Pilato. Bénédicte Taurine, dans une circonscription nettement plus à gauche, peuplée de cet électorat qui soutient la stratégie LFI et se reconnait dans ce que vous considérez comme "déplorable" devrait au contraire en bénéficier. La NUPES et le soutien de Mélenchon sera autant d'attouts.

La dissidence de Froger étant un désavantage de taille, la candidate cumule le manque d'appui national avec un image de diviseuse, qui lui avait couté le second tour l'année dernière. En plus elle s'oppose à une sortante très populaire, de manière assez illisible par rapport aux retraites et la dynamique NUPES. On ne comprend pas bien l'intérêt d'une candidate très locale pour un scrutin aussi national. Toutefois, si elle franchit le second tour elle pourra compter sur un report important de toute la droite.

Sinon je souscris avec votre analyse qui est nettement plus modérée et moins orientée pour les autres candidats en lice.

Voici une prédiction à partir de ces corrections :
Bénédicte TAURINE NUPES : 35%
Jean-Jacques GARNIER RN : 20%
Martine FROGER dissidente DVG : 19%
Anne-Sophie TRIBOUT ENS : 15%

Second tour :
Bénédicte TAURINE NUPES : 60%
Jean-Jacques GARNIER RN : 40%

Nous sommes en Ariège camarade ! ;)
Et si ce département est à gauche, c'est de gauche socialiste, avec un électorat rural et âgé.
Avec le PCF, qui y fut puissant et qui donne des bases fortes pour B. Taurine, et l'électorat écolo, sa candidature est appuyée principalement par les jeunes générations et les néo-ruraux.
M. Froger a pour elle une image forcément plus modérée, de la "gauche de gouvernement" qui rassure plus dans les chaumières des autochtones :) !
Comme le PS est le parti dominant du département, par légitimisme il draine aussi un électorat libéral et centriste. Elle risque d'attirer cet portion d'électeurs vers elle, au détriment de la candidate macroniste, qui n'a aucune chance de victoire au second tour.
Le reste de l'électorat de droite devrait se diviser entre une majorité vers le RN et une minorité vers LREM.
Ne pas oublier non plus le côté localiste, qui n'aime pas trop les décisions venus de Paris...
Les éléments de language sur le fait que c'est une élection nationale et pas locale ne sont jamais très efficace, les électeurs français n'ayant jamais voté aux législatives dans une unique circonscription nationale.

Merci pour votre vigilance et lecture attentive. L’erreur a été corrigée. Toutefois sur le fond je maintient mon argument, je ne vois pas en quoi l’appréciation dépréciative de la tactique parlementaire LFI aurait un quelconque impact. Il me semble qu'il s'agit avant tout d'une lecture médiatique. Cela fait presque 6 ans que LFI applique cette méthode. Nous n’avons pas de sondages locaux, mais vu la tendance nationale où cette stratégie est approuvée par les anciens électeurs de Mélenchon je ne vois pas en quoi l’Ariège y serait particulièrement hostile. Autre point de désaccord : de nombreux électeurs votent en fonction de l’étiquette lors des législatives. Il s’agit en effet d’un aspect national, la notabilité jouant de moins en moins depuis l’affaiblissement des partis LR et PS. Mélenchon a obtenu plus de 27% à la présidentielle dans la circonscription, loin devant les 23% de Marine Le Pen. Il est donc fortement plébiscité par l'électorat local et sa candidate en bénéficiera. Sans étiquette nationale et avec seulement la fédération locale PS, Froger sera en difficulté en raison de sa dissidence. Néanmoins, on peut peut-être nuancer cette perte d'importance de la notabilité dans le cas de figure qui nous intéresse en raison du caractère rural et âgé de l'électorat, mais là aussi LFI peut s'appuyer sur la réélection récente de Taurine et le fait que contrairement à d'autres candidats LFI elle est ancrée localement.

L'autre circonscription de l'Ariège, la 2e, remportée par le dissident DVG Laurent Panifous, présente un profil différent. Mélenchon (24,84%) y avait été battu de peu par Marine Le Pen (24,89%). Lors des législatives de 2017, le PS avait fait 18% au premier tour face aux 19% de LFI. À contrario dans la 1ère même en 2017 LFI était loin devant le PS avec 20%, par rapport aux 13,5% du PS. De ces chiffres, on peut tirer que la 1ère circonscription est un véritable bastion, non de la gauche en générale, mais particulièrement de LFI, contrairement à la 2e nettement plus contestée par rapport aux dissidents.

[stephed]

Disons surtout que du fait du découpage Pasqua, la 2ème circonscription est plus à droite. Ou plutôt dans ce département de gauche, contient des zones de force de droite (Pamiers, Saverdun, Mazeres, Saint-Girons, le volvestre) qui permettent à celle ci d’être gagnable dans certaines circonstances favorables (en 1993 par exemple).
C'est ce qui explique aussi à la fois l'absence de candidat de droite dans la 1ère et le bon score du DVG devenu Député dans la 2ème: les cadres de droite de celle ci ayant boycotté le scrutin (ou envoyé des 3èmes couteaux, ce qui revient au même)