Sondages présidentielles 2022

[gilbert07]

Mélenchon augmentera sans doute de 3 points. Dans le sondage elabe ce qui est intéressant c'est qu'il ne prend pas des voix à roussel ou à jadot

Concernant jadot je ne serais pas aussi confiant que vous. Je pense qu'il sera compliqué pour lui de passer les 5%. Presque un électeur sur deux hésite à aller voter. Ce qui est quand même énorme.

Ce que vous ne dîtes jamais c'est que souvent lors des dernières élections le RN a été surévalué. Même en 2017, les derniers sondages donnaient MLP à 23 et elle a fait 21,3 au final. Là elle est actuellement à 18. Bref tout n'est pas joué.

Qui êtes vous pour dire que c'est le vote utile plutôt qu'un vote d'adhésion côté LFI ? Vous ne pensez pas que les propositions du type retraite à 60 ans ne motivent pas les électeurs à voter Mélenchon alors que Macron propose de décaler l'âge de la retraite ? Les positions ukrainiennes sont peu importantes pour la majorité des électeurs.

Bon il faut quand même prendre avec beaucoup de pincettes les sondages parce que les gesticulations de Macron me font penser que les sondages se plantent. Pourquoi faire des cadeaux électoralistes alors que comme nous le répète à longueur de journée les journalistes de toutes les chaines l'élection est déjà jouée ?

Nous partageons votre analyse, notamment sur les annonces récentes de Macron sur le pouvoir d'achat, le pouvoir n'est pas serein apparemment...

[benoit49]

Le problème global du programme économique de Mélenchon c'est qu'il fait peser majoritairement sur l'Etat la charge des dépenses pour plus d'égalité. C'est en cela qu'il est d'inspiration keynésienne car les entreprises ne sont pas assez soumises à contribution dans son programme. C'est cependant un programme respectable et un progrès par rapport aux politiques libérales depuis 1983 mais ce n'est pas assez ambitieux pour engager la rupture nécessaire et urgente avec un système capitaliste mortifère pour l'Homme et la nature..
Et pour finir la proposition de créer un impôt pour financer la sécu est une ineptie pour qui est attaché à la notion même de cotisation sociale et de gestion des caisses par les travailleurs et non pas par l'Etat.. ( côtoyer longtemps rocard ça laisse des traces..)

[Corondar]

Mélenchon augmentera sans doute de 3 points. Dans le sondage elabe ce qui est intéressant c'est qu'il ne prend pas des voix à roussel ou à jadot

Concernant jadot je ne serais pas aussi confiant que vous. Je pense qu'il sera compliqué pour lui de passer les 5%. Presque un électeur sur deux hésite à aller voter. Ce qui est quand même énorme.

Ce que vous ne dîtes jamais c'est que souvent lors des dernières élections le RN a été surévalué. Même en 2017, les derniers sondages donnaient MLP à 23 et elle a fait 21,3 au final. Là elle est actuellement à 18. Bref tout n'est pas joué.

Qui êtes vous pour dire que c'est le vote utile plutôt qu'un vote d'adhésion côté LFI ? Vous ne pensez pas que les propositions du type retraite à 60 ans ne motivent pas les électeurs à voter Mélenchon alors que Macron propose de décaler l'âge de la retraite ? Les positions ukrainiennes sont peu importantes pour la majorité des électeurs.

Bon il faut quand même prendre avec beaucoup de pincettes les sondages parce que les gesticulations de Macron me font penser que les sondages se plantent. Pourquoi faire des cadeaux électoralistes alors que comme nous le répète à longueur de journée les journalistes de toutes les chaines l'élection est déjà jouée ?

Je suis un peu perdu par votre rhétorique : parfois les sondages sont des signes tangibles d'une chevauchée fantastique de Mélenchon qui le mènera triomphalement vers une qualification éclatante pour le second tour, parfois ils sont des mensonges à la solde du vaste complot médiatico-politico-économico-électoraliste ourdissant la réélection de Macron.
C'est soit l'un soit l'autre, les deux en même temps, j'ai plus de mal à suivre.
Si on se penche sur les sondages, c'est assez simple, c'est des chiffres, des mathématiques, des éléments comparatifs factuellement, bref, ça ne ment pas, et ça ne triche pas.
Depuis la publication de la liste officielle des candidats, on a eu 16 sondages en une bonne dizaine de jours.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_ ... _candidats
Moyenne de ces 16 sondages pour les 5 principaux candidats :
1) Macron 30.5%
2) Le Pen 17.7%
3) Mélenchon 11.7%
4) Zemmour 11.6%
5) Pécresse 11.2%
Voilà où nous en sommes actuellement. Après, si on considère que les sondages sont des outils inutiles aux biais énormes, dans ce cas, on jette le tout à la poubelle, et on ne se base pas du tout sur eux pour dire que X monte ou Y baisse. Mais si on prend les sondages en compte (avec les pincettes habituelles, échantillonnage, marge d'erreur, abstention estimée, sûreté du choix...), alors la réalité sondagière est la suivante : Macron et Le Pen consolident leurs deux premières places respectives, et la lutte est très serrée derrière pour la troisième place entre 3 candidats.
Oui, Mélenchon connait un petit frémissement à la hausse depuis plusieurs semaines, mais c'est un frémissement limité, et, surtout, pour son plus grand malheur, il n'est pas le seul à connaitre ce genre de frémissements haussiers : Macron (beaucoup) et Le Pen (un peu) aussi.
Enfin, si on compare avec la situation en 2017 à calendrier équivalent (un peu plus de 3 semaines avant le premier tour), le tableau n'est guère réjouissant pour Mélenchon.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_ ... emier_tour
A calendrier équivalent, Mélenchon avait déjà enfoncé le plafond des 15% dans plusieurs sondages (Hamon était lui passé sous la barre symbolique des 10%).

Personnellement, si je pronostique une victoire (assez nette, sur fond de forte abstention) de Macron, c'est pas tellement les sondages qui m'amènent à le penser. Macron est le seul candidat sur le créneau centriste, libéral et pro européen. Si ce segment n'est sans doute pas majoritaire en France, il représente tout de même un poids certain dans l'électorat, et Macron est quasiment le seul réceptacle désormais pour ce créneau là. Ensuite, sauf si vous êtes dans des abîmes d'impopularité, le statut de président sortant, ça aide. Or, qu'on soit d'accord ou non, Macron a toujours au cours des 2 ou 3 dernières années conservé une popularité plus que correcte, et un bilan jugé pas si catastrophique que ça, en tout cas par les électeurs qui le soutiennent. Si on ajoute à ça la guerre en Ukraine et l'effet "ralliement autour du drapeau" qui en découle (qui lui aussi est réel, qu'on l’approuve ou non), ça commence à faire beaucoup. Et si on parachève tout ça avec le fait que les 4 candidats qui peuvent éventuellement se qualifier pour le second tour sont tous plus clivant ou jugés moins compétent (ça, ça concerne plus Pécresse, qui à mon avis souffre désormais de traits d'image très négatifs sur cet élément là) que Macron, en effet, chez moi, le président sortant devient de facto favori pour se succéder à lui même. Et j'ai pas besoin d'un quelconque média ou d'un quelconque sondage pour le penser.
Et, avant d'être accusé de je ne sais quel biais ou quelle orientation, je précise qu'au premier tour de 2017 j'ai voté blanc, et qu'il y a 99.99% de chances que j'en fasse de même sur le premier tour de cette année (si LR avait choisi Bertrand comme candidat j'aurais sans doute opté pour un autre choix). Au second tour, c'est autre chose, il y a là 99.99% de chances que je vote contre le candidat qui me pose le plus de problème, tout comme en 2017.

[ChristianC.]

Je vois sur le site des Echos le résultat du rolling Opinionway d'hier, selon lequel Nathalie Arthaud passe en 24 heures de 0.5 à 5%. Et le total des intentions de vote s'élève à 105%.
L'erreur concerne-t-elle la seule Nathalie Arthaud (qui alors tomberait à 0% ?), ou tous les chiffres sont-ils à revoir ?
Je n'arrive pas à trouver un erratum, 24 heures après la publication de ce résultat singulier

[grandao]

@Corondar Ici beaucoup fondent leur analyse politique uniquement sur les sondages. Moi je me base sur mon ressenti sur ce que je vois et j'entends (et je ne suis pas sur les réseaux sociaux). Il est indéniable qu'il y a une dynamique de Mélenchon. Je pense aussi le fait que le pen et macron refuse le débat renforce Mélenchon. Quand on voit Le Pen qui refuse de débattre avec quatennens ça renforce le sentiment qu'il y a un problème démocratique et le projet de la 6e république. Pour moi le juge de paix ça sera dimanche lors de la marche de LFI. Si il y a + de monde qu'en 2017 je vois mal Mélenchon faire 13/14% mais au moins 17/18.


Non les sondages ne sont pas factuels il faut arrêter de raconter des bêtises. Sinon on aurait eu plusieurs régions dirigées par l'extrême droite. Les sondages ne servent juste qu'à écrire des articles pour les journalistes. Il ne faut pas tomber dans ce piège.

[Corondar]

Non les sondages ne sont pas factuels il faut arrêter de raconter des bêtises. Sinon on aurait eu plusieurs régions dirigées par l'extrême droite. Les sondages ne servent juste qu'à écrire des articles pour les journalistes. Il ne faut pas tomber dans ce piège.

Si réellement vous pensez que les sondages sont des bêtises servant uniquement à vendre du papier je ne comprends pas certaines de vos analyses émises sur ce forum en lien avec des sondages.

Mélenchon augmentera sans doute de 3 points. Dans le sondage elabe ce qui est intéressant c'est qu'il ne prend pas des voix à roussel ou à jadot

Bon score de C Taubira ( 4 % ) proche de Roussel et Jadot. Mais eux seront présents, ils auront leurs signatures. Ou iront ces 4 % de la candidate plus soutenue par le PRG ? JLM en tête de la Gauche, avec une très faible volatilité de son électorat, chose rare à gauche.

Pour la gauche
Mélenchon est vraiment loin devant et creuse l'écart. Il est en légère dynamique. 78% des électeurs de Mélenchon sont certains de leurs votes contre 52% pour Hidalgo 42 pour Taubira et 44 pour Jadot. Le second tour est une réelle possibilité pour LFI.

Soit vous dénoncez les sondages et vous n'en tenez pas compte, soit vous leur accordez un peu de crédit et vous appuyez en partie votre réflexion sur eux. Là, j'ai tout de même le sentiment que vous n'utilisez l'outil sondagier qu'à votre convenance : quand un chiffre ou un sondage est positif pour Mélenchon, c'est un argument valable pour appuyer votre propos, quand des sondages sont utilisés pour tempérer vos propos, alors ils deviennent sujets à caution et signeraient des biais.
C'est soit l'un soit l'autre, vous ne pouvez pas utiliser l'outil sondagier (qui, encore une fois, a des défauts et des qualités, il suffit d'en être conscient) quand ça vous arrange, et le rejeter quand il ne va pas dans votre sens.

[pba]

Avez-vous travaillé avec des entreprises de sondages ou en avez-vous effectué vous-même dans votre entreprise ?
Il y a des règles statistiques, des précautions à prendre notamment en termes d'échantillon : tout ceci est codifié .
De plus en plus, en ce qui concerne les études d'opinion parmi lesquels les enquêtes d'intentions de vote , il y a un contrôle de la commission des sondages .
Ne pas oublier non plus, que les sondages d'i,tention de vote ne représentent qu'une petite partie de l'activité des entreprises les produisant et donc, elles ne vont pas se discréditer sur ce qui n'est qu'une (petite ) partie de leur activité .

Non les sondages ne sont pas factuels

Si, mais ne sont pas prédictifs; seulement une indication à un moment T dont on peut tirer ldes ensignements selon la qualité ou le parti-pris des journalistes, des partis ... et de l'opinion .

[grandao]

Pour le coup dans les sondages je pense que ce qui est intéressant plus que la course de petits chevaux, ce sont des chiffres comme ceux là :

78% des électeurs de Mélenchon sont certains de leurs votes contre 52% pour Hidalgo 42 pour Taubira et 44 pour Jadot. Le second tour est une réelle possibilité pour LFI.

Toute façon la certitude c'est que l'élection se résume à Macron vs l'abstention. - il y aura de l'abstention + macron sera au plus bas. Le problème c'est qu'actuellement on dégoûte les gens de l'élection, on leur dit qu'elle est déjà faite. Personne ne s'y intéresse. Par contre le bloc bourgeois n'oubliera jamais de voter. Ils savent très bien le danger qu'ils affronteraient si ils ne votaient pas. Bref l'élection n'est pas jouée et il peut avoir un sursaut à force que Macron multiplie les annonces qui prouvent bien qu'il n'est pas serein.

C'est ça et seulement ça que les sondages nous confirment.

@pba oui je sais que les sondages des élections ne sont qu'une infime partie des activités des instituts de sondage. Oui j'ai déjà travaillé dans une entreprise qui a commandé des sondages et ce n'était pas joli joli.. On nous a proposé de les truquer si on payait plus cher. Bref c'est de là d'où me vient ma méfiance envers les instituts de sondages.

[pba]

Non il n'y aura pas que les plus riches qui paieront. Les 1 millions de personnes qui seront embauchés vont participer à la fiscalité et vont permettre à l'état d'avoir + de recettes. Pareil si on met l'égalité salariale femme homme. On augmente les bénéfices. La consommation des ménages va augmenter. Les recettes fiscales aussi.

Je ne suis pas un spécialiste en économie donc je ne pourrais pas + vous aider

Sans être un spécialiste en économie, je m'interroge simplement sur ces 205 milliards par an , non liés comme le montre le tableau aux embauches nouvelles
https://www.youtube.com/watch?v=a3T_FuHbLCQ

Si vous trouvez le programme plausible, vous devez quand même savoir un peu ce qu'il en retourne : 205 milliards d'impôts et cotisations nouvelles par an (alors qu'elles sont de 860.8 actuellement) ça doit nécessairement interpeller .... je suis aller voir dans la suite du youtube du 12 mars, rien si j'ai bien lu ou entendu .

Faut il alors croire le résultat du questionnaire du candidat aux Echos ?:
https://www.lesechos.fr/patrimoine/impo ... on-1389095
c'est une litanie d'impôts et taxes en plus, sans compter que les impôts nouveaux prévus passent de 120à 205 milliards .
(plus de tranches d'IRPP depuis un revenu de 4000 euros par mois dont on ne précise pas (celà change tout)s'il s'agit du revenu du ménage ou personnel;CSG progressif ;assurance vie avec moins d'avantage;taxe foncière progressive etc .... )
Plein de nouveautés fiscales qui grèveront le budget des classes moyennes .

[grandao]

@pba un peu de patience concernant la fiscalité comme en 2017, lfi a préparé un simulateur d'impôts
https://impots.melenchon2022.fr/

Concernant les 4000€ c'est évidemment par personne et non par ménage.

Je vous le répète je ne suis pas spécialiste en économie. Je pense quand même que le programme est possible à mettre en oeuvre. 5 personnes possèdent autant que 27 millions de Français. Le partage de la richesse est une option pour améliorer la vie des plus précaires.