Jean-Luc Mélenchon

[daequin]

Oui enfin vous savez Bernard Guetta était aussi journaliste avant d'être élu député européen avec en Marche ...Francois Ruffin, Bruno Roger Petit bref il y a des tonnes d'exemples. Il y a des journalistes militant c'est indéniable. D'après moi il n'y a pas de neutralité. Attaquer les journalistes, oui, parfois c'est nécessaire. Là il faut que Mediapart clarifie sa position.
Maintenant il faut juste que Mediapart assume qu'ils sont contre Mélenchon au point de sortir une info qui date d'un mois et demi à 20 jours de l'élection pour le nuire. En soi si certains journalistes de Mediapart veulent Macron-Le Pen c'est leurs droits après tout. Juste il faut qu'ils assument. Je pense sincèrement que Mediapart est proche des idées de LFI mais hostile à Mélenchon.
C'est pareil, leur dernier article sur l'organisation de LFI en interne était caricatural. Il reprochait le manque de démocratie alors que dans aucun parti il n'y a peu de démocratie. Le RN tout se passe en famille ( oui bardella est membre de la famille désormais) LREM (je ne vais pas faire de commentaires) LR (pareil). De plus le but de LFI c'est d'accéder au pouvoir et non d'expérimenter la démocratie au sein d'un parti ce qui ne sert strictement à rien.
Benalla ce n'est pas Mediapart qui révèle l'affaire
Macron 2017, très bien, mais je trouve ça quand même léger en 5 ans pour des journalistes qui se disent d'investigation. Pourquoi ne pas relayer des révélations sur Macron des autres médias indépendants ?

Je trouve vos propos caricaturaux. Médiapart est un journal d'investigation, qui a une ligne éditorial de gauche. Si ils étaient aux ordres et soutiens de la FI je ne les lirais plus (c'est pour cette raison que je n'écoute pas Le Média, trop proche de LFI). Le role de la presse n'est pas de nous servir la soupe !

Est ce qu'ils ne sont pas tendres JLM et la FI ? Oui
Est ce qu'ils sont parfois excessifs et injustes envers JLM et la FI ? Oui
Est ce qu'il font du bon boulot sur la FI ? Oui car ils cherchent inlassablement à informer

On veut une presse indépendante qui soit un contre pouvoir, on l'a et c'est Médiapart. Ils sont l'honneur de la presse et de surcroit leur positionnement plait car c'est un des seul pur-player qui ait survecu et se porte bien financièrement (sans pub et sans appartenir à un oligarque)

Pourquoi ils sortent l'info sur la mise en examen de février, dans un article particulièrement vide et qui reprend seulement les éléments des anciens articles ? Tout simplement pour pouvoir dire qu'ils ne sont pas soutiens de JLM et qu'ils enquêtent sur tout le monde. C'est une réponse au PCF, pas une manœuvre contre JLM.

Sérieusement, Macron et LERM prend très cher dans Médiapart. Ecrire qu'ils épargnent Macron me fait craindre que vous ne les lisez pas.

[daequin]

C'est pareil, leur dernier article sur l'organisation de LFI en interne était caricatural. Il reprochait le manque de démocratie alors que dans aucun parti il n'y a peu de démocratie. Le RN tout se passe en famille ( oui bardella est membre de la famille désormais) LREM (je ne vais pas faire de commentaires) LR (pareil). De plus le but de LFI c'est d'accéder au pouvoir et non d'expérimenter la démocratie au sein d'un parti ce qui ne sert strictement à rien.

Je répond séparément sur ce point pour ne pas faire un trop long message.

L'article de Médiapart que vous citez est je trouve plutôt équilibré et amène à réfléchir. Je vous conseille de lire le très bon ouvrage, écrit par Manuel CERVERA MARZAL "populisme de gauche: sociologie de la France Insoumise" et vous verrez que l'article est plutôt correct.

Oui la France Insoumise est une organisation très horizontale et où pas mal de gens se plaignent d'un manque de démocratie (certains se sont éloignés strictement pour cette raison). La FI est pensée comme un mouvement de conquête du pouvoir, une formidable machine de guerre, qui à la fois donne une liberté très importante au candidat choisi et aux cellules locales (appelées groupe d'action) à qui on dit "la consigne c'est qu'il n'y a pas de consigne". Les deux bouts du mouvement sont libres, étanches et se contraignent pas.
Vous dites que le but de la FI c'est d’accéder au pouvoir pas d’expérimenter la démocratie. Mais c'est exactement ce qui lui est reproché par certains.
Clairement, c'est agréable de militer à la base dans la France Insoumise car quasiment rien nous est imposé par le haut... mais on sait aussi qu'on n'a pas voie au chapitre sur la conduite de la campagne nationale.
Manuel Cervera Marzal parle d'un anarcho-cesarisme.

Ça se manifeste par l'absence de congrès, de tendances, de vote sur la ligne, de vote sur la désignation des candidats. C'est un modèle qui vient de l'histoire personnelle de JLM qui a vécu au PS et dans le FDG toutes les pesanteurs et les nombrilismes que cela induit. Il a aussi constaté que ca ne réussit pas vraiment bien à EELV.

La démocratie, elle n'est pas à chercher au sein de la France Insoumise mais au sein des partis membres du mouvement qui sont le PG et Ensembles.

Curieusement vous citez (RN et LREM) les deux mouvements/partis qui subissent les mêmes critiques. Regardez du coté de LR, EELV, PC, PS et vous constaterez un fonctionnement plus classique (congrès, vote, texte etc.).

Je ne pense pas qu'il faille avoir une réflexion binaire sur ce sujet.

[grandao]

Mediapart est dans une zone grise ... Xavier est actionnaire, alors ultra minoritaire certes mais actionnaire quand même...


Il y a aussi arrêt sur images, blast, reporterre et bien d'autres. Il y en a aussi de droite évidemment.

[pba]

@grandao

Je suis allé voir le simulateur de JLM sur IRPP et CSG
https://impots.melenchon2022.fr/

Les chiffres indiqué par le simulateur sont assez fantaisistes :
exemple avec un revenu mensuel net de 2000 € et 1000 € pour le conjoint, soit 32400 annuel après déduction des 10% pour frais , sans enfant à charge
le simulateur de LFI donne un impôt actuel de 624, alors que les tableaux du Particulier et du Minefi donnent 1315

De même, le simulateur de LFI donne un montant actuel de CSG de 4357 ce qui est énorme , car apparait à 12.1 du net, alors que le taux de CSG est de 9.2% et que la CRDS est de 0.2% !!

Vous comprendrez que je n'ai pas poursuivi .

Au fait, je n'ai toujours pas trouvé le détail des impôts supplémentaires globaux du programme LFI (les 205 milliards !)

[Eco92]

Mediapart est dans une zone grise ... Xavier est actionnaire, alors ultra minoritaire certes mais actionnaire quand même...

Il y a aussi arrêt sur images, blast, reporterre et bien d'autres. Il y en a aussi de droite évidemment.

Non. Outre que la place de Xavier Niel était ultra minoritaire qu'il n'était pas actionnaire direct du journal mais de sa "société des amis", ce qui n'a jamais empêché Médiapart d'être indépendant notamment sur cet homme, le journal n'a plus d'actionnaire depuis 2019 et toutes ses actions appartiennent à la Société pour la protection de l’indépendance de Mediapart (SPIM), elle-même propriété du Fonds pour une presse libre (FPL). Explications ici : https://blogs.mediapart.fr/edwy-plenel/ ... tionnaires

[citoyen electeur]

Dans un article à la une, Mediapart fait une révélation: l'association L'Ere du Peuple est mise en examen. On cherche en vain, dans le reste de l'article, les éléments nouveaux qui justifieraient cette décision judiciaire. Serait-ce un cas de lawfare? En ce cas, Mediapart s'en serait rendu complice.


https://blogs.mediapart.fr/olivier-tonn ... t-complice

[metre3]

@grandao

Je suis allé voir le simulateur de JLM sur IRPP et CSG
https://impots.melenchon2022.fr/

Les chiffres indiqué par le simulateur sont assez fantaisistes :
exemple avec un revenu mensuel net de 2000 € et 1000 € pour le conjoint, soit 32400 annuel après déduction des 10% pour frais , sans enfant à charge
le simulateur de LFI donne un impôt actuel de 624, alors que les tableaux du Particulier et du Minefi donnent 1315

De même, le simulateur de LFI donne un montant actuel de CSG de 4357 ce qui est énorme , car apparait à 12.1 du net, alors que le taux de CSG est de 9.2% et que la CRDS est de 0.2% !!

Vous comprendrez que je n'ai pas poursuivi .

Au fait, je n'ai toujours pas trouvé le détail des impôts supplémentaires globaux du programme LFI (les 205 milliards !)

Pour les impots, il tient peut être compte de la prime d'activité, mais je ne sais pas si on la touche encore à ce niveau de revenu.
Par contre vive la vie en couple, impôts stable pour un célibataire à 4000 €/mois, moins 1266 €/an pour un couple à 2x2000€ (sans enfant dans les deux cas)
Pour la CSG la base de calcul c'est 97.5% du brut + les cotisations prévoyances patronales (mais pas toutes) plus une autre bricole il me semble (je trouve 98.25 % du brut sur un exemple) donc 9.2%+0.5%=9.7% de 98.25 % du brut sachant que le net représente globalement 76 à 77 % du brut, ça doit correspondre à peu prés.

Par contre, en transmettant 7 000 000 € à 2 tiers j'économise des impôts par rapport à la situation actuelle, c'est plutôt incongru, je trouve.

[CanaldeBourgogne76]

J'ai une expérience différente. J'ai essayé le simulateur impôt et il fonctionne très bien. Je trouve l'initiative intéressante et surtout c'est le seul candidat à s'y être collé.

[grandao]

@metre3 90% des français gagnent moins que 4000€ donc c'est normal que ceux qui gagnent + que 4000€ payent autant voir + d'impôts que le précédent système. Tout ne repose pas sur la classe moyenne avec ce nouveau système.
Normal, Mélenchon veut qu'on puisse faire hériter des personnes tiers au même titre que des enfants. Aujourd'hui transmettre à une personne tiers t'es + imposé que transmettre à tes enfants. J'ai vérifié jusqu'à 16 000 000 pour deux personnes tu pays moins...

@Pba j'avoue ne pas trop comprendre la critique. Je pense que @metre3 répond à votre question. Le simulateur prend en compte la prime d'activité. Je comprends pas trop la déduction pour frais de 10%. Elle sort d'où ? Surtout qu'il est marqué :

Ce simulateur ne tient pas compte des divers crédits et réductions d'impôt du système actuel.

En tout cas pareil que @canaldebourgogne76 ça marche très bien

[pba]

@metre3 90% des français gagnent moins que 4000€ donc c'est normal que ceux qui gagnent + que 4000€ payent autant voir + d'impôts que le précédent système. Tout ne repose pas sur la classe moyenne avec ce nouveau système.
Normal, Mélenchon veut qu'on puisse faire hériter des personnes tiers au même titre que des enfants. Aujourd'hui transmettre à une personne tiers t'es + imposé que transmettre à tes enfants. J'ai vérifié jusqu'à 16 000 000 pour deux personnes tu pays moins...

@Pba j'avoue ne pas trop comprendre la critique. Je pense que @metre3 répond à votre question. Le simulateur prend en compte la prime d'activité. Je comprends pas trop la déduction pour frais de 10%. Elle sort d'où ? Surtout qu'il est marqué :

Ce simulateur ne tient pas compte des divers crédits et réductions d'impôt du système actuel.

En tout cas pareil que @canaldebourgogne76 ça marche très bien

Je voudrais rappeler que la prime d'activité est exonéré d'impôts sur le revenu appelée IRPP.
La déduction pour frais de 10% est bien connue de tous ceux qui déclarent eux-mêmes leurs impots (j'ose espérer que vous êtes dans ce cas et non parmi ceux qui ont un conseiller fiscal !): il s'agit d'une déduction forfaitaire qui fonctionne sauf si on opte pour les frais réels . Tout le barême en tient compte et il ne s'agit pas de "divers crédits et réductions d'impôts "

Tout barême actuel ou futur ne peut prendre en compte la prime dite d'activité, laquelle est fluctuante ....
https://wwwd.caf.fr/wps/portal/caffr/si ... saXNlcg!!/
Je ne nie pas que ça marche; seulement il donne des chiffres faux pour l'actuel

"exemple avec un revenu mensuel net de 2000 € et 1000 € pour le conjoint, soit 32400 annuel après déduction des 10% pour frais , sans enfant à charge
le simulateur de LFI donne un impôt actuel de 624, alors que les tableaux du Particulier et du Minefi donnent 1315 "

N'essayez pas de chercher : travaillant moi-même dans un service des impôts, je comprends l'intention, mais ....

Demander plûtot à l'équipe de LFI de corriger leur simulateur,....