Jean-Luc Mélenchon

[Eco92]

Comme Corondar, un vote utile Mélenchon me semble probable, mais le total gauche étant bien plus faible qu'en 2017 ce vote utile ne me paraît aucunement en mesure d'en faire un concurrent victorieux.

On verra bien, mais en 2017 outre l'attrait certain de militant le vote utile a été un effet massif (j'ai connu plusieurs personnes hésitant entre lui et Macron pour éviter Fillon/Le Pen, très loin d'un vote de conviction pour JLM).

Mais de toute manière c'est surtout qu'ils sont très loin de pouvoir gagner même en emportant toute la gauche actuelle (les reports n'étant jamais exacts).

[armi24]

Le total de la gauche n'est pas beaucoup plus bas qu'en 2017, 25% pour Mélenchon et Hamon contre entre 23 et 25 dans les sondages, par contre réparti entre 5/6 candidats au lieu de 2 en 2017, et potentiellement donc moins si il n'y avait que 2 candidats.

[Corondar]

Le total de la gauche n'est pas beaucoup plus bas qu'en 2017, 25% pour Mélenchon et Hamon contre entre 23 et 25 dans les sondages, par contre réparti entre 5/6 candidats au lieu de 2 en 2017, et potentiellement donc moins si il n'y avait que 2 candidats.

Sur le premier tour de 2017, le total des voix de gauche (en incluant aussi Poutou et Arthaud) étaient de 28%. Il est assez difficile d'estimer sur les 24% de Macron à l'époque quelle était la proportion d'électeurs se réclamant de la gauche.
Aujourd'hui, dans la plupart des sondages, le total des voix de gauche atteint très péniblement les 25%. Je pense que Macron capte toujours une partie de l'électorat des gauches, mais peut-être moins grande qu'en 2017 ? Je pense que son centre de gravité électoral s'est sans doute déplacé vers la droite ?
Par contre, le fait qu'en 2017 il n'y avait que 2 gros candidats de gauche (ce n'est pas faire injure à Poutou ni à Arthaud de les classer dans les petits candidats) changeait énormément de choses par rapport à l'offre potentielle de 2022. Il y aura cette année à priori un plus grand nombre de candidatures, et surtout des candidats susceptibles de faire un peu plus que Poutou ou Arthaud (Jadot, Hidalgo, le cas échéant Roussel et/ou Taubira). En 2017, pour capter du vote utile, Mélenchon ne devait vampiriser qu'un seul électorat, celui de Hamon. Cette année il va devoir attirer à lui des électorats plus divers, issus de candidats eux-mêmes plus divers (Hamon ayant en 2017 le bon goût de présenter une offre de gauche un peu plus à gauche que la moyenne du PS d'alors, peut-être plus mélenchon-compatible ?). Je ne suis pas certain que les éventuels électorats de Jadot, Hidalgo et Taubira soient tous aussi attirés par Mélenchon que ne pouvait l'être un éventuel électorat Hamon ?
Et, comme on le dit souvent, entre un candidat A et B il y a forcément des déperditions. Alors entre un candidat A et des candidats B, C, D...
Ce qui pourrait arriver de mieux à Mélenchon c'est que plusieurs candidats actuellement déclarés ou quasi (Poutou, Arthaud, Roussel, Taubira...) ne se prennent les pieds dans le tapis des 500 signatures, et qu'Hidalgo finisse par jeter l'éponge face au fiasco attendu, ne le laissant plus qu'en "duel" à gauche avec Jadot. Mais si ils sont plusieurs sur la ligne de départ (au maximum ils peuvent être 7 à gauche, moins ils sont nombreux à l'arrivée, mieux c'est pour Mélenchon), cela va être plus compliqué d'amalgamer le tout sur la seule base du vote "utile". Je pense que les candidatures de Jadot et Hidalgo sont actées, celles de Taubira et Roussel assez probables (si ils ont les 500 signatures bien sur), celles de Poutou et Arthaud dépendant elles uniquement des signatures (si ils les ont, ils y vont forcément), mais ces 2 dernières candidatures sont plus susceptibles de faire des scores très faibles (mais bon, si Mélenchon veut réellement viser la qualification, chaque décimale compte).

[armi24]

Le total de la gauche n'est pas beaucoup plus bas qu'en 2017, 25% pour Mélenchon et Hamon contre entre 23 et 25 dans les sondages, par contre réparti entre 5/6 candidats au lieu de 2 en 2017, et potentiellement donc moins si il n'y avait que 2 candidats.

Sur le premier tour de 2017, le total des voix de gauche (en incluant aussi Poutou et Arthaud) étaient de 28%. Il est assez difficile d'estimer sur les 24% de Macron à l'époque quelle était la proportion d'électeurs se réclamant de la gauche.
Aujourd'hui, dans la plupart des sondages, le total des voix de gauche atteint très péniblement les 25%.

Si on compte Poutou et Arthaud qui sont donnés au même niveau qu'en 2017 la gauche est entre 24 et 27% dans les sondages, l'érosion n'est pas si importante (même si forcément comme le total est faible ça pèse, la gauche est désespérément faible au niveau national depuis 5 ans.

[Corondar]

Le total de la gauche n'est pas beaucoup plus bas qu'en 2017, 25% pour Mélenchon et Hamon contre entre 23 et 25 dans les sondages, par contre réparti entre 5/6 candidats au lieu de 2 en 2017, et potentiellement donc moins si il n'y avait que 2 candidats.

Sur le premier tour de 2017, le total des voix de gauche (en incluant aussi Poutou et Arthaud) étaient de 28%. Il est assez difficile d'estimer sur les 24% de Macron à l'époque quelle était la proportion d'électeurs se réclamant de la gauche.
Aujourd'hui, dans la plupart des sondages, le total des voix de gauche atteint très péniblement les 25%.

Si on compte Poutou er Arthaud qui sont donnés au même niveau qu'en 2017 la gauche est entre 24 et 27% dans les sondages, l'érosion n'est pas si importante (même si forcément comme le total est faible ça pèse, la gauche est désespérément faible au niveau national depuis 5 ans.

Certes. Mais je persiste à penser qu'en 2017 le total des voix de gauche était "artificiellement" rendu plus faible par la captation d'une part non négligeable de cet électorat là par Macron. Je crains pour la gauche qu'en 2022, l'électorat Macron ne soit nettement moins incorporable partiellement dans le total des gauches. En ce sens, il y a bien une baisse pour moi par rapport à 2017, du coup le vote "utile" vers Mélenchon devrait être nettement plus performant en 2022 pour espérer monter significativement. En plus du problème potentiel de devoir prendre des voix à plusieurs candidats plutôt qu'à un seul.
Un autre élément aussi à relever : entre 2017 et 2022, Mélenchon a tout de même opté pour une approche nettement plus "communautariste" de son discours. Certains électeurs populaires qui avaient pu le rejoindre en 2017 sur une thématique plus nationale ou républicaine pourraient cette fois aller voir ailleurs ?
Encore une fois, concernant Mélenchon, c'est à l'heure actuelle le candidat dont je me refuse à faire des pronostics sur son niveau futur du premier tour, car son score sera énormément corrélé au nombre des autres candidats de gauche. Je pense que pour lui une candidature Taubira serait par exemple une catastrophe. Si elle n'y va pas, ce serait déjà plus jouable pour lui ?

[citoyen electeur]

Un autre élément aussi à relever : entre 2017 et 2022, Mélenchon a tout de même opté pour une approche nettement plus "communautariste" de son discours. Certains électeurs populaires qui avaient pu le rejoindre en 2017 sur une thématique plus nationale ou républicaine pourraient cette fois aller voir ailleurs ?

Le courant républicain était le courant représenté par G Kuzmanovic, pas trop éloigné du chevènementisme. S'il n'arrive pas à avoir les signatures, sur qui jettera-t-il son dévolu ?

[Christouille]

Dans beaucoup de sondages, Taubira pique plus de voix à Jadot, Hidalgo et Macron que Mélenchon !

[Corondar]

Dans beaucoup de sondages, Taubira pique plus de voix à Jadot, Hidalgo et Macron que Mélenchon !

Là on atteint clairement une des limites majeures des sondages : on parle là de micro échantillonnages dans les sondages, qui ne concernent au mieux que quelques dizaines (parfois moins) de personnes interrogées. Les sous-échantillons étant très faibles, la marge d'erreur est très grande.
Ensuite, les sondages sont inutiles pour mettre en avant qu'en 2017, Mélenchon amassait près de 200 000 voix dans les DOM-TOM, avec une première place en Martinique, en Guyane et à la Réunion, une seconde place en Guadeloupe...
En cas de candidatures Taubira, Mélenchon perdrait incontestablement du différentiel dans ces DOM-TOM (est-il utile de rappeler qu'en 2002, Taubira s'y taillait la part du lion ?). Et si vraiment il veut jouer la qualification au second tour, 200 000 voix ça peut peser lourd...

[armi24]

Pour La Réunion Taubira n'y semble pas avoir un aura particulière (elle n'y a réalisé que 2.1% en 2002), par contre c'est claire que pour la Guyane, Martinique, Guadeloupe elle peut prendre beaucoup de voix (mais aussi aux autres candidats, le PS qui faisait mieux que sa moyenne nationale en Guadeloupe Martinique risque d'y être réduit à peaux de chagrin, de même Poutou qui avait fait de particulièrement bons scores, notamment avec 5% en Guyane risque de faire bien moins (enfin s'il a ses parrainages). Par contre c'est sur que les candidats de droite ont moins à perdre dans ces départements (même le Pen avait fait un bon score en Guyane).

[Draume]

A remarquer que dans les 2 sondages "rolling" publiés ce lundi Taubira fait 4 % et Hidalgo 3 %