Eric Zemmour

[Républicain67]

J’aimerais ici répondre à @Perciflette. La candidature d’Éric Zemmour, personne issue de l’immigration nord-africaine et de confession juive, et le soutien apporté par une grande partie de l’extrême droite identitaire et radicale (à l’exception des néofascistes et antisémites, tels qu’Yvan Benedetti, Alain Soral, Dieudonné, Henry De Lesquen…) n’est rendue possible que part l’existence d’un nationalisme français assimilationniste et inclusif. Dans d’autres pays, notamment en Allemagne et en Europe centrale, marquée par le nationalisme ethnique, cela serait tout bonnement impossible. L’extrême droite radicale de ces pays reste avant tout néonazie ou néofasciste, et outre le fait d’être fortement antisémite, refuse toute assimilation. Je vais prendre ici l’exemple de l’Allemagne, pays que je connais bien (c’est le pays de ma mère et j’y est vécu). L’extrême droite radicale locale (NPD, Der III. Weg, aile radicale nationaliste ethnique de l’AfD…) ne considère comme Allemands que les « Ethnische Deutsche » (les Allemands ethniques) et est fortement antisémite. Il lui serait impossible de soutenir une personne de confession juive.

L’extrême droite réactionnaire et identitaire qui domine en France est en réalité un phénomène très minoritaire en Europe. Elle n’existe ailleurs que dans les pays latins et certains pays catholiques d’Europe centrale. L’extrême droite « hardcore » des pays germaniques (Benelux et Grande-Bretagne compris) reste avant tout fasciste, violente, anti-chrétienne, athée ou néopaïenne et très souvent anticapitaliste. Il n’est pas rare d’entendre des néonazis d’Allemagne orientale défendre l’héritage de la République démocratique allemande. Finalement pour eux tout n’était si mal sous le « socialisme réel ». L’État était certes officiellement « antifasciste », mais il n’y avait pas d’étrangers, pas de capitalisme, de démocratie, de consumérisme…Il y avait de l’ordre et de la discipline, ainsi qu’une société communautaire. Ce sont des propos que Zemmour et ses fans n’oseraient jamais tenir, vu leur anti-communisme.

Le phénomène des « natios » et « identitaires » d’origine immigrée (les Zemmour, Bardella, Papacito, Messiha, Conversano, Le Raptor…) est certainement un phénomène franco-français. Dans la plupart des autres pays européens, ils seraient considérés par l’extrême droite comme étant des étrangers.

La forte présence de l’extrême droite sur Internet et YouTube est aussi quelque chose de très français. Dans les autres pays, l’extrême droite radicale recrute surtout par la musique et marque sa présence dans la rue. Hormis le cas très particulier de l’Italie avec CasaPound. Elle ne vise pas comme en France à tourner vers la bourgeoisie, les étudiants ou les classes moyennes. Elle attire en Allemagne, Grande-Bretagne ou Europe centrale surtout des jeunes chômeurs, ouvriers ou marginaux.

Voici à titre de comparaison des clips électoraux de partis d’extrême droite (néonazis) allemands, à la droite de l’AfD. Ce sont des vidéos qui sont passés à la télévision publique outre-Rhin. Message ultra-radical, skinheads, tatouages… A côté de cela, Zemmour et nos « natios » (Reconquêtes, PDF, identitaires, Comités Jeanne…) passent limite pour des centristes et des modérés. Je ne sais même si des partis nationalistes oseraient publier de tels clips en France.

https://www.youtube.com/watch?v=G-3Dd_GcxjY
https://www.youtube.com/watch?v=DZ2CflrpObI
https://www.youtube.com/watch?v=4vXRy6G-nmI

[PhB]

Les immigrés menacent-ils vraiment les finances publiques, comme le soutient Zemmour ?

https://theconversation.com/les-immigre ... ues-179712

[MiniM]

Les immigrés menacent-ils vraiment les finances publiques, comme le soutient Zemmour ?

https://theconversation.com/les-immigre ... ues-179712

Qui est la plus grande menace pour les finances publiques? Les immigrés ou Bolloré?

[Corondar]

Pour évoquer cet aspect grave de sa candidature, à mon avis son révisionnisme partiel de la 2eme GM (Pétain a sauvé DES juifs, la déportation des homos est un mythe ; et la thèse de l'épée et du bouclier) vise à réhabiliter le nationalisme, doctrine qui a des qualités à notre époque (je pense au souverainisme plus qu'au monarchisme cela va de soi) mais c'est une pente glissante j'en conviens, mais je ne crois pas que l'intégralité du logiciel de l'Action Française soit mis à jour.

En effet, sur ses analyses historiques relatives à la seconde guerre mondiale, on peut donner un zéro pointé à Zemmour. La théorie dite de "l'épée et du bouclier" a été taillée en pièces par les faits et les documents historiques il y a déjà plus de 60 ans sans le moindre doute. Si tant est que Pétain ait jamais espéré amoindrir les effets de l'Occupation sur la France en gérant les affaires du pays, on peut dire qu'il a totalement échoué et qu'il n'a guère tenté grand chose pour se faire.
Sachant que le ver était dans le fruit à peine l'encre sèche sur le traité d'armistice de Rethondes : Hitler s'était engagé à respecter l'intangibilité des frontières françaises malgré l'Occupation, et il s'est empressé de ne pas respecter les termes de l'armistice en annexant de fait l'Alsace-Moselle au sein du Reich.
De même, tous les documents officiels allemands ont démontré la surprise des officiels Allemands face à l'empressement de Vichy à collaborer avec le Reich concernant la déportation, y compris pour les Juifs Français. Empressement très différent des oppositions constatées au sein d'autres pays, y compris chez des alliés du Reich (la Bulgarie protégeant ainsi avec force les Juifs Bulgares sur son sol).
Cette obsession zemmourienne de la réhabilitation de Vichy et du maréchal signe clairement chez lui des sympathies fascistes difficiles à ignorer.

[citoyen electeur]

De même, tous les documents officiels allemands ont démontré la surprise des officiels Allemands face à l'empressement de Vichy à collaborer avec le Reich concernant la déportation, y compris pour les Juifs Français. Empressement très différent des oppositions constatées au sein d'autres pays, y compris chez des alliés du Reich (la Roumanie protégeant ainsi avec force les Juifs Roumains sur son sol).

Avec force, Mouais...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Shoah_en_Roumanie

230 000 Juifs ont été soit massacrés par l'armée roumaine au service du régime du maréchal Antonescu (le plus souvent après avoir été déportés en Transnistrie), soit ont fui vers l'URSS et n'en sont pas revenus, qu'ils s'y soient établis ou qu'ils y aient été rattrapés par la Wehrmacht et tués par les Einsatzgruppen ou par l'armée roumaine ;

https://fr.wikipedia.org/wiki/Occupation_soviétique_de_la_Bessarabie_et_de_la_Bucovine_du_Nord

[Corondar]

De même, tous les documents officiels allemands ont démontré la surprise des officiels Allemands face à l'empressement de Vichy à collaborer avec le Reich concernant la déportation, y compris pour les Juifs Français. Empressement très différent des oppositions constatées au sein d'autres pays, y compris chez des alliés du Reich (la Roumanie protégeant ainsi avec force les Juifs Roumains sur son sol).

Avec force, Mouais...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Shoah_en_Roumanie

230 000 Juifs ont été soit massacrés par l'armée roumaine au service du régime du maréchal Antonescu (le plus souvent après avoir été déportés en Transnistrie), soit ont fui vers l'URSS et n'en sont pas revenus, qu'ils s'y soient établis ou qu'ils y aient été rattrapés par la Wehrmacht et tués par les Einsatzgruppen ou par l'armée roumaine ;

https://fr.wikipedia.org/wiki/Occupation_soviétique_de_la_Bessarabie_et_de_la_Bucovine_du_Nord

Merci de m'avoir repris, je voulais parler de la Bulgarie, et non de la Roumanie.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Sauvetage ... e_Bulgarie

[SALVAT]

Peu d'impact pour le polémiste suite à son meeting de dimanche dernier, au vu des derniers sondages.
Pourtant, cette étape nous était présentée, par ses soins et ceux de son "entourage", comme un nouveau départ dans le cours de sa campagne.
Ou bien l'effet en est immédiat suite aux reportages sur la préparation de la manifestation et à sa retransmission sur toutes les chaînes...ou bien c'est un évènement sans lendemain.

Quant à la provocation lors de son discours, elle était bien préparée : on ne provoque pas le prononcé synchronisé d'un slogan par quelques milliers de personnes à un moment précis d'un discours sans que des groupes de militants "provocateurs" dispersés et disposant, en main, du texte des paragraphes repères du moment T, lancent le slogan qui est alors repris par une partie de la foule et plus amplement à deux et trois reprises
Cette bronca avait été bien préparée en relation avec l'orateur, non surpris (le ralenti du film le montre), qui reprend le cours de son propos.
Il n'a pas assumé et a prétendu n'avoir pas entendu...ce qui a valu une ironie déplaisante pour les malentendants-dont je suis - de la part d'un Président qui n'a pas fait montre, en l'espèce de délicatesse ni d'humanisme à leur égard.

Bertrand SALVAT

[citoyen electeur]

Quant à la provocation lors de son discours, elle était bien préparée : on ne provoque pas le prononcé synchronisé d'un slogan par quelques milliers de personnes à un moment précis d'un discours sans que des groupes de militants "provocateurs" dispersés et disposant, en main, du texte des paragraphes repères du moment T, lancent le slogan qui est alors repris par une partie de la foule et plus amplement à deux et trois reprises
Cette bronca avait été bien préparée en relation avec l'orateur, non surpris (le ralenti du film le montre), qui reprend le cours de son propos.
Bertrand SALVAT

A part le buzz gratuit, quel est l'intérêt pour le candidat de faire faire une telle chose ? A quoi sert cette outrance ?

[Perciflette]

Canaldebourgogne (que j'aime arpenter en vélo), je ne dis pas que la richesse est une qualité et la pauvreté un défaut. la Seine-Saint-Denis est un département riche peuplé par des pauvres. Il y a des milliards donnés pour la rénovation urbaine et l'éducation. La fiscalité attire les entreprises mais celles-ci partent faute d'habitants qualifiés.https://www.la-croix.com/France/Pourquo ... 1200971768
La plupart des profs en début de carrière doivent y aller, et on ne va pas se mentir, quand la moitié des élèves parlent mal français c'est dur d'enseigner.

Ni que le 93 manque de charme, j'y ai habité 10 ans, à porte de Saint-Ouen, La Courneuve et aubervilliers. J'apprécie le parc de La Courneuve bien que je n'ai pas eu la chance d'y entendre Mélenchon, les puces où la place de Clichy, un peu au-dessus dans le 18e, autant de quartiers aux identités diverses.
Mais dire qu'il n'y a pas d'islamisation relève de la mauvaise foi. Il n'est pas normal qu'on ne puisse avoir recours qu'à des boucheries halal (ex RER La Courneuve), je conteste ce mode d'abattage (et le kasher évidemment). Au passage la plupart des viandes dans les fast food sont halal et le marché ne s'est jamais si bien porté, un signe encore subjectif d'islamisation ? https://www.lsa-conso.fr/le-marche-hala ... rds,375553
Je ne parle pas des compromissions électoralistes des maires PC avec les associations musulmanes.
Des comportements inadaptés ne doivent pas améliorer les finances locales (bouches d'égout cassées les jours de chaleur alors qu'il y a des équipements, piscine... de bonne qualité, et d'excellentes structures culturelles par ailleurs).

Après je ne vais pas me fatiguer davantage à essayer de vous trouver davantage de preuves, la démographie et les statistiques.

Corondar, une obsession Pétain ? Il a développé cette idée dans un Destin français en 2014 à l'occasion d'un livre sur l'histoire de France. Il y revient car il est constamment attaqué, ce que je comprends.
L'islamisation, le choc des civilisations, le gouvernement des juges je veux bien croire que ce sont ses obsessions mais là ?
Je ne suis pas sûr que le complotisme de Mélenchon sur les attentats islamistes qu'on "invente" avant une élection soit plus républicain.

Salvat, on voit ici que Zemmour secoue la tête lors du slogan. J'ai demandé à des personnes sur place qui m'ont dit que c'était spontané.
Encore une fois la façon de décrédibiliser ce qui était un meeting réussi, quoi qu'on pense du personnage est basse.
https://www.youtube.com/watch?v=-TPmwxe8dBc

Républicain67, l'extrême droite en Europe que vous décrivez est effrayante. Pour ma part je commence à connaître quelques Zemmouriens et (je n'ai vraiment aucun intérêt à essayer de vous convaincre, je suis ici pour réfléchir) je n'ai décelé aucun trait de caractère ou actions néfastes chez les sympathisants de Zemmour. Ils sont pour la plupart cultivés, bien élevés, respectueux (et pas adeptes de la violence).
Si on faisait de la sociologie de l'électorat je dirais que Zemmour parvient davantage à rassembler la droite populaire et bourgeoise (ce qu'il fait modestement pour l'instant) que MLP qui pratique un populisme sans référence en terme de science politique, et interventionniste (je suis un défenseur des services publics et il est vrai que l'ultralibéralisme ne me plaît pas, merci aux intervenants pour leur précisions ici sur le libéralisme).

[citoyen electeur]

Salvat, on voit ici que Zemmour secoue la tête lors du slogan. J'ai demandé à des personnes sur place qui m'ont dit que c'était spontané.
Encore une fois la façon de décrédibiliser ce qui était un meeting réussi, quoi qu'on pense du personnage est basse.
https://www.youtube.com/watch?v=-TPmwxe8dBc

Je viens de voir la vidéo. En effet, au moment où la foule crie "M assassin", E Zemmour fait un peu la tête, ne sourit pas, et fait un signe de négation avec la tête.

Je perçois de la résignation dans son attitude. Vu qu'il se tait, il a du entendre, même sans retour micro.

Qui doit-on blâmer ? EZ, qui n'a pas dit la phrase, les gens dans la foule ( ah, la foule, relire la psychologie des foules de Gustave Lebon ) ?
EZ aurait du se fendre d'un "non, ne dites pas ça, ça va encore me retomber dessus !"