Sondages sur la présidentielle de 2017

[cevenol30]

Sur les détails des intentions de vote:
http://www.parismatch.com/Actu/Politiqu ... en-1204619
et une analyse (à propos du choix de Macron et non Hamon par Delanoë) de Challenges:
https://www.challenges.fr/election-pres ... mon_459069
(sondage Ifop hors rolling, publié mardi 7 mars)

Concernant Hamon, il n'a pas le profil d'un candidat "travail-iste", dépassé par Macron et Le Pen dans les diverses classes d'actifs occupés. Son meilleur score est chez les "autres inactifs" (j'ai vu par ailleurs qu'il fait un meilleur score chez les femmes, ce qui correspondrait assez), les personnes en couple et au foyer ayant bien compris leur intérêt à l'instauration d'un revenu universel au lieu de toucher 0 salaire + 0 aide sociale, le fonctionnement actuel faisant que des personnes renoncent à se marier voire à vivre en couple pour ne pas perdre leur minimum social.

Par tranches d'âge, Le Pen a du mal avec les personnes âgées: 17% chez les plus de 65 ans, le pic étant chez les 35-49 ans.
Fillon ne fait un score potable que chez les plus de 65 ans à 34%, ailleurs il ne dépasse pas 17.
Le vote à gauche (Mélenchon+Hamon + EXG) tend à décroître avec l'âge (un grand classique comme ce qui précède).
A l'extrême gauche, les sondés trouvés pour Arthaud sont parmi les 18-49 ans et ceux pour Poutou entre 35 et 64 ans. L'image jeune et dynamique amenée par Besancenot a vieilli...

[Fabien]

Vague Opinionway 10/03
2nd tour :
Macron : 65 (+1)
Le Pen : 35 (-1)

Fillon : 60 (+2)
Le Pen : 40 (-2)

Petite erreur :
Fillon perd deux points au second tour au profit de Le Pen

C'est arrangé!

[Fabien]

Sondage sur le vote des jeunes (entendu au sens large, cela va jusqu'à 34 ans): http://harris-interactive.fr/wp-content/uploads/sites/6/2017/03/Rapport-Harris-Election-presidentielle-egalite-hommes-femmes-RTLgirls.pdf

Très nette surreprésentation du vote Mélenchon et extrême-gauche, sous-représentation tout aussi marquée du vote Fillon, le reste étant assez proche de la moyenne.
Assez logique, cette tranche d'âge étant moins religieuse, réputée plus ouverte sur les question sociétales... et première victime de la précarité. En revanche, j'ai plus de mal à comprendre pourquoi les jeunes hommes, encore plus que les jeunes filles, sont portés sur le vote Mélenchon, phénomène que l'on avait, je crois, déjà constaté avec Sanders aux Etats-Unis. Si quelqu'un a une explication, je suis preneur...

[ploumploum]

Vague Ifop, 09/03

Le Pen : 26,0 % (=)
Macron : 25 % (+0,5)
Fillon : 19 % (-0,5)
Hamon : 13,5% (=)
Mélenchon : 12 % (+0,5)
Dupont-Aignan : 3 % (-0,5)
Arthaud : 1 % (=)
Poutou : 0,5 % (=)
Cheminade : 0 % (=)

2nd tour :
Macron : 60,5 % (=)
Le Pen : 39,5 % (=)

La remontée d'hier de Fillon au détriment de Macron est annulée dans cette vague.

Vague Ifop 10/03

Le Pen : 26,0 % (=)
Macron : 25,5 % (+0,5)
Fillon : 19,5 % (+0,5)
Hamon : 13,5 % (=)
Mélenchon : 12 % (=)
Dupont-Aignan : 2,5 % (-0,5)
Arthaud : 0,5 % (-0,5)
Poutou : 0,5 % (=)
Cheminade : 0 % (=)

2nd tour :
Macron : 60,5 % (=)
Le Pen : 39,5 % (=)

Vers le croisement des courbes Le Pen et Macron ?
http://www.parismatch.com/La-presidenti ... temps-reel

[Tirnam]

Sondage BVA pour la presse régionale et Orange
1 419 personnes interrogées du 8 au 10 mars
http://www.midilibre.fr/2017/03/10/sond ... 477352.php

Le Pen : 26% (=, par rapport au 28 fev - 02 mars)
Macron : 26% (+2)
Fillon : 20% (+1)
Hamon : 13,5% (-2)
Mélenchon : 11,5% (=)
Dupont-Aignan : 2,5% (-0,5)
Poutou : 0,5% (-0,5)
Arthaud : 0,5% (=)

Second tour
Macron 61% (-1), Le Pen 39%

[cevenol30]

Sur ce qui précède et avec le sondage Harris/France TV qui donnait Macron devant, il est décidément clair que l'écart est faible et que, compte tenu des marges d'erreur, les courbes s'entrecroisent désormais. Cette potentielle première place peut à son tour renforcer Macron en lui amenant quelques nouveaux électeurs et en renforçant la certitude de vote.

Suite peut-être aux premiers sondages montrant cette proximité de score ainsi qu'à la fin (?) de l'incertitude sur Fillon, la certitude de choix pour Macron chez BVA passe à un score majoritaire de 53%, le socle de Le Pen étant encore plus solidifié et de plus en plus, à 83% (les deux petits candidats souverainistes auront du mal à piocher dans ce grand vivier).

La qualification d'Asselineau rendra nécessaire de l'inclure dans les sondages. Les instituts attendent peut-être, pour certains, d'avoir la liste définitive avant de bouger la leur. Le passage sera plus facile pour les sondages en panel (Harris/France TV et Ipsos/Cevipof/Le Monde) qui pourront voir les mouvements liés aux arrivées ou abandons de candidats.

Sur Mélenchon et les jeunes gens, c'est le pendant de Hamon avec qui il y a beaucoup de vases communicants électoraux: le revenu universel semble plus "parlant" pour les femmes, même jeunes mais qui ont l'exemple de leurs mères ou de celles des autres pour avoir l'idée qu'on ne travaille pas forcément 40 ans à temps plein. Dans le même électorat, si les femmes font monter la moyenne de Hamon, les hommes le font descendre sinon ce n'est plus une moyenne.
D'autre part, l'image un peu "extrême", ce qui comporte une part perçue de violence symbolique, de Mélenchon rebute moins les hommes (et plus les femmes), c'est vrai aussi à l'autre bout du spectre politique traditionnellement où les hommes votent souvent plus FN que les femmes.

Un sondage Odoxa pour Franceinfo, plus qualitatif, montre que Hamon a plutôt une bonne image mais que Macron le dépasse en présidentialité et en capacité perçue à battre le FN (là, ce ne sont pas les derniers sondages indiquant qu'il peut être devant non seulement au second tour mais aussi au premier qui vont arranger cet effet de vote utile). "Au moment du choix", Hamon est derrière Macron mais même un peu derrière Mélenchon, ce dernier effet ne se traduisant pas franchement en intention de vote pour le moment mais un croisement de courbe de ce côté est possible.
http://www.odoxa.fr/sondage/francais-ai ... er-macron/

[ploumploum]

Pour Ipsos il s'agit des résultats d'une "actualisation" réalisée lundi et mardi auprès de 1000 personnes.
Le grand sondage (plus de 15 000 personnes) réalisé du 1er au 5 mars montrait Fillon à 17,5% et Macron à 25%. Il y a donc eu un mouvement de 2 points d'électeurs de Fillon partis chez Macron qui sont revenus chez Fillon le week-end terminé.

On peut aussi indiquer le résultat pour le second tour
Macron 62%, Le Pen 38%
Fillon 55%, Le Pen 45%

Etrange décision de la part de IPSOS que ce "mini-sondage" qui introduit pas mal de confusion de par la disparité des échantillons. Les marges d'erreur sont très différentes mais du coup tout le monde commente avec beaucoup de confiance les 2% de différence observés...

Même remarque sur le sondage Louis-Harris qui fait couler beaucoup d'encre sur le thème "Macron devant Le Pen", alors que statistiquement parlant, 1 point au-dessus ou 1 point en-dessous est totalement insignifiant.

Yep! Présenter des variations entre deux enquêtes sur des échantillons de taille aussi différente est une aberration totale d'un point de vue "scientifique"... (et au passage, les lecteurs du Monde qui publie ces données n'y comprennent rien!)

Désolé, je n'avais pas vu la petite manipulation d'Ipsos et du Monde. Les gars ont quand même réussi à mixer deux sondages dans l'article et le graphique principal. Sans oublier, comme le rappelle Fabien, que dans le pdf de l'enquête, ils osent présenter des variations entre deux échantillons de tailles largement différentes (si les profs de stat voient ça...)

La remontée de Fillon entre l'enquête principale et la complémentaire est tout de même significative, même si les marges d'erreur sont différentes.

Le problème, c'est qu'on n'est même pas sûr. Comme l'ont déjà souligné SgtJohn74 et Fabien et comme vous le soulignez vous-même, l'analyse peut être complètement biaisée par les marges d'erreur.

Pour être plus clair :
Ipsos-Steria grande enquête ( avec marges d'erreur ou niveaux de confiance à 95 %)
Le Pen : 27 (+1 par rapport à mars) / 26,15 à 27,85
MAcron : 25 (+2) / 24,2 à 25,8 %
Fillon : 17,5 (-1) / 16,75 à 18,25 %
Hamon : 14 (-0,5) / 13,3 à 14,7 %
Mélenchon : 11,5 (-0,5) / 10,9 à 12,1 %
Dupont-Aignan : 3 (=)
Arthaud : 1 (+0,5)
Poutou : 1 (+0,5)


Ipsos / petite enquête complémentaire (1000 personnes)
Le Pen : 27 % / 24,2 à 29,8 %
Macron : 23 / 21,4 à 25,6 %
Fillon : 19,5 / 17 à 22 %
Hamon : 13,5 / 12,4 à 15,6 %
Mélenchon : 12 / 10 à 14 %
Dupont-Aignan : 2,5
Arthaud : 1
Poutou : 1


Autrement dit, quand on passe de 11 000 à 1000 interrogés, les valeurs de la marge d'erreur sont triplées. Dans le 1er sondage , il y a 95 % de chances pour que Fillon ne soit pas au second tour . Dans le 2ème, il a plus de possibilités d'y accéder.
Du coup, la fameuse progression de 2 pts pour Fillon peut très bien être due à cette énorme différence d'échantillons (et de marges d'erreur). Après cela ne veut pas dire qu'il n'a pas progressé dans l'opinion ou que le mini-sondage soit faux. Après tout, des enquêtes sur 1000 personnes peuvent se révéler être plus justes que certaines grosses enquêtes Ipsos-Le Monde (Cf Nouvelle-Aquitaine ou Bretagne aux dernières régionales)

[Azertyuiop]

Sans oublier, comme le rappelle Fabien, que dans le pdf de l'enquête, ils osent présenter des variations entre deux échantillons de tailles largement différentes (si les profs de stat voient ça...)

Du coup, la fameuse progression de 2 pts pour Fillon peut très bien être due à cette énorme différence d'échantillons (et de marges d'erreur).

Pour travailler dans les stats, ce n'est pas choquant du tout. Du moins, c'est ce qui se fait tout le temps, des sondages avec 1000 sondés. Le fait de le comparer avec un échantillon de taille très différente ne change strictement rien si ce n'est qu'il n'y a une marge d'erreur théorique conséquente que dans un seul échantillon : c'est donc bien plus précis qu'une comparaison entre deux échantillons de faible taille, mais bizarrement, quand cela se fait, personne ne hurle à la manipulation...

D'autant plus que les marges d'erreur qui sont systématiquement ajoutées ici restent très théoriques, car on ne sait pas si les sondeurs redressent leurs échantillons (dans la pratique, ils le font souvent), ce qui a pour effet de réduire drastiquement cette marge d'erreur en analysant la composition sociologique de l'échantillon pour voir de quel côté on s'est planté. La contrepartie, c'est que comme l'échantillon n'est plus vraiment aléatoire (déjà qu'il ne l'est pas de base à cause des non-réponses et des personnes plus difficiles à contacter que d'autres), l'échantillon est légèrement biaisé, ce qui explique pourquoi même quand de très nombreux sondages sont réalisés et qu'ils se plantent en moyenne, ils se plantent quasiment tous du même côté. C'est d'ailleurs très comique de lire à chaque fois qu'on ne peut pas dire que les sondages ne sont pas trompés en invoquant les marges d'erreur alors que le concept de marges d'erreur imposent d'avoir autant de sondages qui se plantent d'un côté que de l'autre ce qui est rarement dans la réalité (voir présidentielles autrichiennes et américaines par exemple ou même la plupart de nos élections à nous).

[Républicain67]

Pourquoi est-ce que les instituts de sondage continuent à inclure Philippe Poutou dans les intentions de voter, alors qu'il est de jour en jour de plus probable qu'il ne sera pas candidat, faute d'avoir obtenu les 500 parrainages d'élus?

[cevenol30]

J'ai la nette impression que chaque institut a sa liste de candidats relativement bloquée, la principale différence étant l'inclusion ou non de Cheminade. Re-poser la question par rapport aux candidats de la dernière fois ("qu'aviez-vous voté au premier tour en 2012?") pour des raisons de "calage" (on pose la question à un échantillon aléatoire et on ne retrouve pas le résultat de 2012, il peut y avoir matière à appliquer un redressement) oblige un peu à reprendre les mêmes ou équivalents, hors retrait, notamment parce qu'une proportion variable mais importante des électeurs re-vote pour le même parti.
Côté retraits, Jadot n'est plus testé depuis son retrait, Bayrou l'était en option tant qu'il ne s'était pas retiré; tout ça est normal.

Changer le moins possible la liste permet de faciliter les comparaisons et les calages.

Le vrai privilégié là-dedans est Macron, qui a bénéficié d'une inclusion dans les listes de candidats des sondages là où Asselineau, Jardin, Marchandise, Waechter, etc... n'ont jamais eu cette chance.

La liste des candidats proposés sera actualisée quand on connaîtra la liste officielle et définitive et pas avant, je pense.
Supposons qu'un institut écarte Poutou et que celui-ci obtienne ses paraphes in fine: il devrait le ré-inclure et il aurait l'air fin! Il ne reste plus qu'une semaine pour être fixés.