Sondages sur la présidentielle de 2017

[Fabien]

Le sondage IPSOS de ce jour paru dans le Monde
Arthaud 1.5%
Poutou 1.5%
Mélenchon 13%
Jadot 3%
candidat PS 9% !!!!!
Macron 10%
candidat LR 31%
Dupont Aignan 4%
Le Pen 27%
non exprimés 10%

A prendre avec les pincettes d'usage... mais quand même, le candidat du PS sous les 10%, ça nous renvoie à Defferre en 69.

Précisons que le candidat LR, dans cette hypothèse, s'appelle Alain Juppé. Sarkozy est pour sa part évalué à 22%.

[Vaulti]

Voici un extrait du même sondage mais avec la configuration de 2012 : (écart par rapport à septembre)
Arthaud : 1,5% (=)
Poutou : 1,5% (=)
Mélenchon : 14% (+1)
Jadot : 4% (+1)
Hollande : 12% (-1)
Bayrou : 12% (=)
Sarkozy : 22% (=)
Dupont-Aignan : 4% (-1)
Le Pen : 29% (=)

Pas de grosse évolution. On peut signaler le petit boost de Jadot grace à la visibilité médiatique de la primaire écologiste.
Mélenchon prend également l'ascendant sur Hollande chez IPSOS (comme chez les autres sondeurs).

Source : http://www.ipsos.fr/decrypter-societe/2 ... lification

[cevenol30]

Dans la 2e configuration, on a Hollande 10 / Juppé 36 (aïe pour Hollande?)

En substituant Valls à Hollande, il récupère 2 points sur sa droite (et centre-doit). Hollande est donc perçu comme un petit peu plus à gauche que Valls mais uniquement (du moins pour bouger les intentions de vote) vu depuis la droite, à son détriment.

Macron en présence d'Hollande et de Juppé (seule hypothèse testée, dommage, surtout côté droit) fait 10%: 1 pris à Hollande, Jadot et Mélenchon, 5 à Juppé, 2 à Le Pen. Ce n'est pas un si bon score pour le début de sa vraie campagne mais la confirmation que son positionnement de centriste attrape-tout fonctionne au moins un peu.

Sur les questions de fond, on notera que la perception des inégalités sur l'ensemble de la population correspond plutôt à des idées de gauche, les deux premières affirmations, "égalitaires", recueillant l'assentiment nuancé de tous les électorats. A droite, ça se traduit notamment par un relatif consensus des candidats pour augmenter le minimum vieillesse.

[Fabien]

Macron en présence d'Hollande et de Juppé (seule hypothèse testée, dommage, surtout côté droit) fait 10%: 1 pris à Hollande, Jadot et Mélenchon, 5 à Juppé, 2 à Le Pen. Ce n'est pas un si bon score pour le début de sa vraie campagne mais la confirmation que son positionnement de centriste attrape-tout fonctionne au moins un peu.

Attention, ce n'est pas si simple! Il peut y avoir des sondés qui n'expriment pas d'intention de vote sans Macron, mais en donnent une avec lui. ll faut tenir compte de l'effet mobilisation, qui, pour être invisible, n'en compte pas moins. Si Macron prend quelques % à ceux qui n'exprimaient pas d'intentions de vote, il monte et tous les autres candidats descendent de façon homogène... ( l'inverse est possible, c'est sans doute ce qui gonfle mécaniquement les scores de la droite et du FN: on peut supposer que beaucoup d'électeurs de gauche perdus et démoralisés n'expriment pas d'intention de vote!) . Il peut y avoir d'autres transferts qui expliquent que Juppé et Le Pen baissent plus que d'autres avec Macron candidat. N'oublions pas que des transferts d'intention de vote peuvent se compenser et être ainsi invisibles. Exemple, imaginez que Juppé descende de 3% et Mélenchon monte d'autant, ce n'est pas forcément que Mélenchon a pris 3% à Juppé. Vous pouvez très bien avoir 3% de Juppé vers Hollande, et autant de Hollande vers Mélenchon (ce qui serait déjà plus cohérent politiquement!).

Ceci-dit, pour le côté "centriste attrape tout", vous n'avez pas tout à fait tort, mais c'est à nuancer. Macron ne prend pas partout de la même façon. D'après d'autres enquêtes, son électorat potentiel resterait assez typé sociologiquement (aisé et diplômé) et politiquement (ses soutiens dessinent une courbe "en cloche" culminant à l'UDI-Modem, dans une moindre mesure au PS et à LR, les plus réticents étant les sympathisants Front de Gauche et FN (certaines enquêtes le donnent avec un profil plutôt centre-droit, d'autres assez équilibré, aucune ne situe ses sympathisants majoritairement à gauche). Incontestablement, il parasiterait une candidature Juppé, de profil assez proche à bien des égards.

[cevenol30]

Ces remarques me semblent plutôt fondées.
Pour l'effet participation (ou non exprimés dans un sondage), il est vrai qu'en raisonnant en exprimés j'ai tendance à l'oublier. Certains candidats ne voient cependant pas leur score baisser mais il est vrai que ça peut être lié aux arrondis surtout chez les "petits" (si aucun sondé pour Poutou p.ex. ne change d'avis et qu'il arrive des indécis vers Macron, ça fait passer le score de Poutou de 1,61 à 1,48% p.ex. et il est logique de l'afficher encore à 1,5%).
Ceci dit, il y a quand même clairement des sondés s'exprimant pour un candidat (surtout Juppé) qui basculent sur Macron quand il arrive parmi les choix possibles (normalement, les questions sont présentées dans l'ordre où elles ont été posées).
Des transferts indirects sont aussi possibles, notamment les passages Le Pen-Macron et Mélenchon-Macron qui peuvent cacher quelques venues au secours des grands candidats depuis les plus extrêmes (Le Pen vers Juppé, Mélenchon vers Hollande), ceci dit, des transferts directs sont possibles d'électeurs cherchant avant tout à voter hors des deux grands partis et pas très convaincus par l'alternative sur laquelle ils se positionnaient un peu par défaut.

Pour le côté centriste attrape-tout, je le maintiens mais ça ne veut pas dire que Macron attrape des voix également réparties, on voit bien que c'est surtout Juppé qui en pâtit, ce qui traduit probablement en effet un profil en cloche centré sur le centre-droit. Ce qui fait de Macron, électoralement, une sorte de quasi Bayrou bis (version 2007/2012).
Par ailleurs, il me semble clair que ce qui peut attirer certains chez Macron, c'est davantage les idées et le positionnement qu'il a développés déjà quand il était ministre que son bilan, d'autant que pour celui-ci il doit y avoir dans son électorat une adhésion à la version servie lors de sa démission: il serait arrivé au bout de ce qu'il pouvait faire en tant que ministre de Hollande et aurait préféré poursuivre à l'extérieur (donc que ce qu'il n'a pas ou mal fait, c'est la faute à l'impopulaire Hollande).

[pop03]

Sondage Ifop: Novembre 2016 comparé à Septembre 2016.

Juppé:
Le Pen : 30% (+4)
Juppé : 26% (-1)
Macron : 14% (-1)
Mélenchon : 13% (+0.5)
Hollande : 9% (-1)
Dupont-Aignan : 3% (-1)
Jadot : 2.5% (= par rapport à Duflot en sept 2016)
Poutou : 1.5% (=)
Arthaud : 0.5% (-0.5)
Cheminade: 0.5 % (=)

Sarkozy+Bayrou
La comparaison se fait avec le sondage de septembre qui avait à l'époque aussi sondé Montebourg à 4%.
Le Pen : 28% (+4)
Sarkozy :17.5% (-0.5)
Macron : 16% (+1)
Mélenchon : 13% (+2)
Hollande : 9% (-1)
Bayrou : 8.5% (-0.5)
Montebourg : non testé
Dupont-Aignan : 3% (-1)
Jadot : 2.5% (= par rapport à Duflot de sept 2016)
Poutou : 1.5% (=)
Arthaud : 1% (=)

Fillon+Bayrou
Le Pen : 29%
Fillon :20%
Macron : 15%
Mélenchon : 13%
Hollande : 10%
Bayrou : 5.5%
Jadot : 3%
Dupont-Aignan : 2%
Poutou : 1.5%
Arthaud : 1%

http://www.sudradio.fr/Politique/Sondag ... e-1er-tour

D'après ce sondage, Fillon récupère au premier tour des électeurs de Bayrou et Dupont-Aignan par rapport à Sarkozy. On note aussi une forte hausse du vote Le Pen qui détrône pour la première fois Juppé dans cet institut.

[cevenol30]

Un sondage Odoxa pour France2, réalisé par internet vendredi 25 (Fillon n'avait pas gagné mais était donné à 65% dans sa primaire, ce qui cette fois n'a pas été démenti) donne Fillon largement gagnant du premier et du second tour:
http://www.francetvinfo.fr/politique/le ... 42115.html

Au premier:
Fillon 33
Le Pen 22
Macron 13
Mélenchon 12
Hollande 8
Bayrou 6
Arthaud, Dupont-Aignan et Jadot : 2 chacun
Poutou:1

2e tour: Fillon 71 / Le Pen 29

Pour le moment, l' "effet primaires" semble jouer à plein. Je pense que c'est exagéré et que ça va se tasser.

[l'Aindien]

A première vue Fillon pourra capter pas mal de voix chez Marine Le Pen qui descend à un étiage de 22%. Fillon a le vent dans le dos, en état de grâce. Attendons qu'il se fasse cuisiner sur son programme, car pour le moment rien n'a été dit ou presque.
Derrière le duo c'est la bérézina. Un candidat unique de la gauche pourrait atteindre le second tour, mais ça reste de la science-fiction pour le moment.

[Eco92]

Je note aussi un Hollande confirmé en 5e place sous les 10%, bien sous les 10 même, avec la concurrence sensible d'un Bayrou.

[pierrep]

Je note aussi un Hollande confirmé en 5e place sous les 10%, bien sous les 10 même, avec la concurrence sensible d'un Bayrou.

Ce sondage a prendre avec des pincettes montre que le 2ème tour promis depuis des années qui verrait s'affronter LR et FN n'est pas inéluctable.