Choix de François Bayrou

[Profil supprimé]

Le projet de société de Monsieur Bayrou est toujours aussi... flou. Aussi bien dans le fond que dans la forme.

Monsieur Bayrou évoque un pays en "danger" mais c'est quoi concrètement le "danger" ? MLP ? Elle ne passera jamais !

François Fillon... Ce serait lui le danger ? Danger d'être trop à droite, trop libéral, trop réactionnaire ? En quoi serait il plus un dangereux ou plus à droite, voire plus libéral que le Gouvernement Juppé d'il y a 20 ans quand il y avait comme ministre MM Madelin, Pons, Millon, Raoult, Fillon et un certain... Monsieur Bayrou ?

C'est terrible de perdre ainsi la mémoire...

[SgtJohn74]

François Fillon... Ce serait lui le danger ? Danger d'être trop à droite, trop libéral, trop réactionnaire ? En quoi serait il plus un dangereux ou plus à droite, voire plus libéral que le Gouvernement Juppé d'il y a 20 ans quand il y avait comme ministre MM Madelin, Pons, Millon, Raoult, Fillon et un certain... Monsieur Bayrou ?
C'est terrible de perdre ainsi la mémoire...

Il me semble que sur une échelle de 20 ans, tous ont évolué, que ce soit MM. Juppé, Fillon, Bayrou ou même Mélenchon.

Sa présence au gouvernement n'avait pas grand chose d'incongru dans le cadre d'une alliance très diverse, des démocrates-chrétiens de son CDS aux souverainistes de la droite du RPR et aux libéraux de M. Madelin. Cela ne veut pas dire qu'il était aligné sur ces derniers.

Le danger évoqué est d'une part MLP bien entendu - beaucoup de gens ne partagent pas votre avis qu'elle "ne peut pas passer" (on a beaucoup entendu ca lors d'autres élections et référendums récemment), et d'autre part la dépréciation et le durcissement de la vie politique qui accompagnerait une victoire de M. Fillon (étant données les affaires), plutot que son programme en soi. C'est du moins ce que semble dire M. Bayrou.

[pop03]

François Bayrou, constatant le risque de dispersion des voix, renonce à y aller et fait une offre d'alliance à E.Macron avec 4 exigences dont :

Je demande expressément que le programme présenté par Macron comporte une loi de moralisation de la vie publique, notamment sur la lutte contre les conflits d'intérêt. Je refuse,comme j’ai refusé toute ma vie, que de grands intérêts prennent la vie publique en otage. Je ne céderai rien sur la séparation de la politique et de l’argent.

Bayrou a une attitude assez risible quand on reprend son compte twitter:

Derrière Emmanuel #Macron il y a des gds intérêts financiers incompatibles ac l'impartialité exigée par la fonction politique #BourdinDirect

Je ne me reconnais pas ds ce qu'E. #Macron incarne. Son projet de société est proche de celui défendu par N. #Sarkozy en 2007. #QuestionsPol

Emmanuel #Macron est le principal responsable de la politique économique de François #Hollande depuis quatre ans. Pour quel résultat ? #QDI

http://www.huffingtonpost.fr/2017/02/22 ... ance-avec/

[Fabien]

Ce ralliement clarifie en tout cas l'offre politique. L'"objet politique non-identifié" Macron devient le candidat du centre-droit libéral et démocrate-chrétien, dans la droite ligne de Lecanuet, Poher, Giscard, Barre, Balladur (qui était soutenu par 80% de l'UDF) dans une certaine mesure... et Bayrou!
Fin de la fiction commode du simili-christ flottant miraculeusement au dessus des clivages politiques habituels...
La convergence de ce représentant historique du centre-droit avec une partie de l'aile droite pro-gouvernementale du PS confirme que le quinquennat finissant s'est bien situé, comme nous étions quelques uns à le noter, dans la lignée de Barre et autres figures de cette famille de pensée.
Clarification bienvenue, là encore: ces gens devraient cesser de se dire "socialiste" et on ne les assimilera plus à la gauche. Je regrette simplement qu'elle ne soit pas intervenue plus tôt, et que M. Hollande ait jugé bon de se faire élire avec les voix d'une gauche à laquelle, à l'évidence, il n'a jamais sincèrement appartenu.

[ploumploum]

Bayrou a une attitude assez risible quand on reprend son compte twitter:

Derrière Emmanuel #Macron il y a des gds intérêts financiers incompatibles ac l'impartialité exigée par la fonction politique #BourdinDirect

Je ne me reconnais pas ds ce qu'E. #Macron incarne. Son projet de société est proche de celui défendu par N. #Sarkozy en 2007. #QuestionsPol

Emmanuel #Macron est le principal responsable de la politique économique de François #Hollande depuis quatre ans. Pour quel résultat ? #QDI

http://www.huffingtonpost.fr/2017/02/22 ... ance-avec/

Eh oui, c'est ce qui arrive quand on a un compte twitter : dès qu'il y a une contradiction ou une grosse affaire, les dossiers ressortent (Fillon en a fait les frais mais il faut dire que ses tweets sont assez savoureux...) et droite comme gauche n'ont pas attendu pour critiquer le maire de Pau


Sinon, Macron vient d'indiquer qu"il acceptait l'offre de Bayrou :

[J'] "accepte l'alliance proposée par François Bayrou". Cette proposition du maire de Pau est "un tournant de la campagne présidentielle"
En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/election-presiden ... tbGzEG6.99

[Eco92]

Au contraire, il devient encore plus un candidat capable de rassembler au delà des clivages.

A ce jour Macron avait très peu de ralliement de poids de droite et du centre, quasi que du PS, hors c'était son objectif affiché.

En ralliant Bayrou, on peut s'en moquer comme on veut, mais il rallie une figure majeure qui parle encore beaucoup à une partie de la population et incarne une certaine ligne morale qui fait cruellement défaut en ce moment.

Je ne suis pas Bayrouiste, mais c'est incontestablement un soutien fort et utile. Sa proposition de "grande alliance" va sans doute permettre un élargissement de la base de Macron.

[SgtJohn74]

Ce ralliement clarifie en tout cas l'offre politique. L'"objet politique non-identifié" Macron devient le candidat du centre-droit libéral et démocrate-chrétien, dans la droite ligne de Lecanuet, Poher, Giscard, Barre, Balladur (qui était soutenu par 80% de l'UDF) dans une certaine mesure... et Bayrou!
Fin de la fiction commode du simili-christ flottant miraculeusement au dessus des clivages politiques habituels...
La convergence de ce représentant historique du centre-droit avec une partie de l'aile droite pro-gouvernementale du PS confirme que le quinquennat finissant s'est bien situé, comme nous étions quelques uns à le noter, dans la lignée de Barre et autres figures de cette famille de pensée.
Clarification bienvenue, là encore: ces gens devraient cesser de se dire "socialiste" et on ne les assimilera plus à la gauche. Je regrette simplement qu'elle ne soit pas intervenue plus tôt, et que M. Hollande ait jugé bon de se faire élire avec les voix d'une gauche à laquelle, à l'évidence, il n'a jamais sincèrement appartenu.

Vous mélangez beaucoup de choses au hasard et parlez très vite. La manière dont vous passez de la conclusion pré-établie (M. Macron serait "à droite") aux arguments censés la justifier me parait peu conforme à la logique et à l'Histoire.

En mettant les anciens hommes politiques que vous citez dans un unique panier, vous adoptez la posture simpliste du journaliste ou de l'électeur qui ne voit guère plus loin que l'étiquette des coalitions que furent le Centre Démocratique puis l'UDF.

Lecanuet, Poher appartiennent à la démocratie-chrétienne. Barre est plus difficile à classer (il n'a jamais adhéré à aucun parti) mais le soutien plus franc et entier qu'il recut du CDS l'y placerait également.
VGE appartient à la famille des Indépendants, plus libéraux et conservateurs et malgré son approche 'modernisatrice' de 1974-76 ne peut en aucun cas être qualifié de centriste, même s'il a pu le faire lui-même quand ca l'arrangeait.
Quant à M. Balladur, qui est toujours parmi nous, je ne retiens pas mon souffle concernant un possible ralliement à M. Macron. Il appartient à la droite pompidolienne, et sons succès au sein des électeurs et de certains appareils UDF en 1995 est plus une résultante du positionnement politique choisi par M. Chirac cette année-là ainsi que l'absence de candidat officiel de l'UDF.

Pour revenr à M. Macron, son positionnement est clairement au centre gauche. Celui de certains rocardiens, ou bien de la mouvance socio-démocrate (issue d'une scission du PS, et finalement intégrée à l'UDF).

[Fabien]

Ce ralliement clarifie en tout cas l'offre politique. L'"objet politique non-identifié" Macron devient le candidat du centre-droit libéral et démocrate-chrétien, dans la droite ligne de Lecanuet, Poher, Giscard, Barre, Balladur (qui était soutenu par 80% de l'UDF) dans une certaine mesure... et Bayrou!
Fin de la fiction commode du simili-christ flottant miraculeusement au dessus des clivages politiques habituels...
La convergence de ce représentant historique du centre-droit avec une partie de l'aile droite pro-gouvernementale du PS confirme que le quinquennat finissant s'est bien situé, comme nous étions quelques uns à le noter, dans la lignée de Barre et autres figures de cette famille de pensée.
Clarification bienvenue, là encore: ces gens devraient cesser de se dire "socialiste" et on ne les assimilera plus à la gauche. Je regrette simplement qu'elle ne soit pas intervenue plus tôt, et que M. Hollande ait jugé bon de se faire élire avec les voix d'une gauche à laquelle, à l'évidence, il n'a jamais sincèrement appartenu.

Vous mélangez beaucoup de choses au hasard et parlez très vite. La manière dont vous passez de la conclusion pré-établie (M. Macron serait "à droite") aux arguments censés la justifier me parait peu conforme à la logique et à l'Histoire.

En mettant les anciens hommes politiques que vous citez dans un unique panier, vous adoptez la posture simpliste du journaliste ou de l'électeur qui ne voit guère plus loin que l'étiquette des coalitions que furent le Centre Démocratique puis l'UDF.

Lecanuet, Poher appartiennent à la démocratie-chrétienne. Barre est plus difficile à classer (il n'a jamais adhéré à aucun parti) mais le soutien plus franc et entier qu'il recut du CDS l'y placerait également.
VGE appartient à la famille des Indépendants, plus libéraux et conservateurs et malgré son approche 'modernisatrice' de 1974-76 ne peut en aucun cas être qualifié de centriste, même s'il a pu le faire lui-même quand ca l'arrangeait.
Quant à M. Balladur, qui est toujours parmi nous, je ne retiens pas mon souffle concernant un possible ralliement à M. Macron. Il appartient à la droite pompidolienne, et sons succès au sein des électeurs et de certains appareils UDF en 1995 est plus une résultante du positionnement politique choisi par M. Chirac cette année-là ainsi que l'absence de candidat officiel de l'UDF.

Pour revenr à M. Macron, son positionnement est clairement au centre gauche. Celui de certains rocardiens, ou bien de la mouvance socio-démocrate (issue d'une scission du PS, et finalement intégrée à l'UDF).

Les rapprochements que je fais entre sensibilités distinctes, mais proches, sont mûrement réfléchis et attestés par l'histoire politique récente du pays. Les centre-droit démocrate-chrétien et libéral n'ont-il pas été unis pendant plusieurs décennies au sein d'une même confédération (l'UDF)? Giscard n'était certes pas centriste mais soutenu par le centre-droit, comme je l'ai écrit.
Balladur avait beau être en effet, un représentant de la droite conservatrice pompidolienne, il n'en était pas moins soutenu, là encore, majoritairement soutenu par les familles du centre-droit.
Votre rapprochement entre Macron et le PSD , "centre gauche" intégré dans l'UDF me semble très significatif. En politique, quand on est comme c'était le cas de ce petit parti, allié exclusivement avec la droite et qu'on défend des idées de droite, on doit logiquement être classé... à droite!
S'agissant de Macron, les alliances restent à clarifier, mais je ne vois dans son projet ni dans son action politique (certes bien courte pour juger) aucun élément substantiel permettant de le classer "au centre-gauche".
Peut-être vous-même êtes-vous un macronien qui se croit sincèrement "au centre-gauche", preuve qu'on peut refouler des opinions politiques (l'orientation au centre-droit) comme on refoule son homosexualité...
Allez, les macroniens, lâchez-vous et faites-donc votre coming out de droite, le débat d'idées n'en sera que plus sincère, et de toute façon, vous ne trompez pas grand monde à part une poignée de journalistes parisiens (franchement, Gérard Collomb et les guérinistes "de gauche", ça fait marrer tout le monde!)...

[pmf]

Macron relevant effectivement du centre gauche, il convient de se demander ce que feront les radicaux de gauche dans les semaines à venir et il est permis de se poser la même question pour des individualités du Parti Radical valoisien.
Concernant le Centre Démocrate de Jean Lecanuet et Pierre Abelin, il convient de se souvenir des législatives de 1967 et de l'accord secret conclu au domicile de Pierre Abelin entre le Cendre Démocrate, la FGDS et le PCF représenté alors par Waldeck-Rochet.

[Fabien]

Au contraire, il devient encore plus un candidat capable de rassembler au delà des clivages.

A ce jour Macron avait très peu de ralliement de poids de droite et du centre, quasi que du PS, hors c'était son objectif affiché.

En ralliant Bayrou, on peut s'en moquer comme on veut, mais il rallie une figure majeure qui parle encore beaucoup à une partie de la population et incarne une certaine ligne morale qui fait cruellement défaut en ce moment.

Je ne suis pas Bayrouiste, mais c'est incontestablement un soutien fort et utile. Sa proposition de "grande alliance" va sans doute permettre un élargissement de la base de Macron.

Cela fait assez longtemps que l'image de Bayrou n'a pas été testée, mais je pense qu'il n'était pas perçu comme un homme d'argent. Toute la question, ami écologiste mayennais, est de savoir si son ralliement permettra à Macron d'éloigner quelque peu le fantôme du banquier devenue millionnaire chez Rotschild... ou si Bayrou va y perdre définitivement ce qui lui restait de crédit.
Pour ma part, je pencherai clairement pour la seconde hypothèse( je précise en toute transparence - "d'où parles-tu?" que, jusqu'à maintenant, j'éprouvais malgré la distance politique un certain respect pour Bayrou, que je n'ai jamais eu pour Macron...