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Candidature d'Emmanuel Macron

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Re: Candidature d'Emmanuel Macron

Messagede alamo » Mer 29 Mar 2017 07:01

Estagel66 a écrit:
Je conseillerai à Benoît Hamon, afin de se sortir avec les honneurs et faire un pied de nez aux "hollandistes", de se rallier à Jean-Luc Mélenchon, ce qui permettrait à ce dernier de se retrouver aux alentours de 20% et donc de parler de "vote utile" pour battre Marine Le Pen et Emmanuel Macron.
.


C'est la conclusion que j'avais exprimée ici il y a une quinzaine de jours.

« Hamon, le PS te lâche, lâche le PS ! » disait aussi Sam Karmann place de la République, dans sa prise de parole en clôture de la marche organisée par JLM

Et comme je l'avais écrit, le texte existe, Hamon n'a pas besoin de se fouler, il n'y a qu'à recopier :

https://www.legrandsoir.info/la-declara ... 31615.html

SgtJohn74 a écrit:
Mais que dire d'un responsable politique, secrétaire national de son parti, passant la moitié d'un quinquennat a harceler le gouvernement dont il est issu, agitant le spectre d'une motion de censure "de gauche". Valls ne tend pas l'autre joue, voila tout.


Ce serait juste si c'étaient Hamon et les "frondeurs" qui avaient trahi les engagements de la campagne des Présidentielles.
Or c'est le régime de François Hollande (on peut l'appeler comme ça, apparemment ça se fait pour d'autres pays) qui les a foulé aux pieds au bout de quelques semaines, et les contestataires qui y sont restés fidèles.

Ce qui peut être reproché à B. Hamon, c'est d'être resté si longtemps au Gouvernement alors que le "mon ennemi c'est le monde de la finance" était déjà un lointain souvenir.
En revanche ceux qui sont restés fidèles aux discours de campagne de F. Hollande, ce sont bien les représentants de l'aile (de) gauche du PS...
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Re: Candidature d'Emmanuel Macron

Messagede Nico » Mer 29 Mar 2017 08:41

Jean-François Boras (UDI), maire de Langoiran, Président de l'UDI et du Parti Radical de Gironde, annonce son soutien à Emmanuel Macron.

http://www.lerepublicain.net/jean-franc ... ron_76183/
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Re: Candidature d'Emmanuel Macron

Messagede pierrep » Mer 29 Mar 2017 09:01

alamo a écrit:
Estagel66 a écrit:
Je conseillerai à Benoît Hamon, afin de se sortir avec les honneurs et faire un pied de nez aux "hollandistes", de se rallier à Jean-Luc Mélenchon, ce qui permettrait à ce dernier de se retrouver aux alentours de 20% et donc de parler de "vote utile" pour battre Marine Le Pen et Emmanuel Macron.
.


C'est la conclusion que j'avais exprimée ici il y a une quinzaine de jours.

« Hamon, le PS te lâche, lâche le PS ! » disait aussi Sam Karmann place de la République, dans sa prise de parole en clôture de la marche organisée par JLM

Et comme je l'avais écrit, le texte existe, Hamon n'a pas besoin de se fouler, il n'y a qu'à recopier :

https://www.legrandsoir.info/la-declara ... 31615.html

SgtJohn74 a écrit:
Mais que dire d'un responsable politique, secrétaire national de son parti, passant la moitié d'un quinquennat a harceler le gouvernement dont il est issu, agitant le spectre d'une motion de censure "de gauche". Valls ne tend pas l'autre joue, voila tout.


Ce serait juste si c'étaient Hamon et les "frondeurs" qui avaient trahi les engagements de la campagne des Présidentielles.
Or c'est le régime de François Hollande (on peut l'appeler comme ça, apparemment ça se fait pour d'autres pays) qui les a foulé aux pieds au bout de quelques semaines, et les contestataires qui y sont restés fidèles.

Ce qui peut être reproché à B. Hamon, c'est d'être resté si longtemps au Gouvernement alors que le "mon ennemi c'est le monde de la finance" était déjà un lointain souvenir.
En revanche ceux qui sont restés fidèles aux discours de campagne de F. Hollande, ce sont bien les représentants de l'aile (de) gauche du PS...

@alamo Reduire les engagements de Hollande à 2012 à la fameuse phrase sur la finance je trouve ça plus que réducteur ..Comme si tout le projet , tout le programme pour 5 ans se réduisait à cela . du coup juger 5 années à l'aulne de cette phrase me parait vraiment d'une pauvreré extra
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Re: Candidature d'Emmanuel Macron

Messagede SgtJohn74 » Mer 29 Mar 2017 09:16

alamo a écrit:« Hamon, le PS te lâche, lâche le PS ! » disait aussi Sam Karmann place de la République, dans sa prise de parole en clôture de la marche organisée par JLM


Mais comment réagirait l'appareil de Solférino - qui ne peut pas entériner sa propre mort. Il ne s'agit pas juste de Cambadélis mais d'une foule de députés et ministres actuels dont l'allégeance est à l'appareil plus qu'au candidat. Ils ne rejoindraient certainement pas Hamon sur ce terrain - même s'ils n'appelleraient sans doute pas à voter Macron non plus...
Résultat, 1/3 de reports vers JLM, 1/3 vers l'abstention, 1/3 vers Macron, lui assurant un triomphe au 1er tour. A part le suicide d'un parti, je ne vois pas trop ce que cette solution apporte (du moins dans le schéma actuel).

alamo a écrit:Ce qui peut être reproché à B. Hamon, c'est d'être resté si longtemps au Gouvernement alors que le "mon ennemi c'est le monde de la finance" était déjà un lointain souvenir.
En revanche ceux qui sont restés fidèles aux discours de campagne de F. Hollande, ce sont bien les représentants de l'aile (de) gauche du PS...


Hamon a été cohérent sur sa ligne politique, oui. Ce qui me gêne, c'est qu'on veuille le présenter maintenant comme une blanche colombe... Comme vous dites, il a bien profité des portefeuilles qui lui ont été offerts pour construire son profil national, et rappelons-nous des petites intrigues de 2014: Valls-Montebourg-Hamon contre Hollande-Ayrault, puis Valls étant dans la place, Valls-Hamon qui se retournent contre lui, devenu un épouvantail "social-traitre" utile après avoir été un allié objectif. Bref, le jeu politicien, chacun l'a joué. Certes à l'époque personne n'a demandé à Hamon de signer son soutien noir sur blanc. Néanmoins la solidarité gouvernementale est un principe plus ancien que ceux de la "Haute Autorité".
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Re: Candidature d'Emmanuel Macron

Messagede Fabien » Mer 29 Mar 2017 09:18

alamo a écrit:
Estagel66 a écrit:
Je conseillerai à Benoît Hamon, afin de se sortir avec les honneurs et faire un pied de nez aux "hollandistes", de se rallier à Jean-Luc Mélenchon, ce qui permettrait à ce dernier de se retrouver aux alentours de 20% et donc de parler de "vote utile" pour battre Marine Le Pen et Emmanuel Macron.
.


C'est la conclusion que j'avais exprimée ici il y a une quinzaine de jours.

« Hamon, le PS te lâche, lâche le PS ! » disait aussi Sam Karmann place de la République, dans sa prise de parole en clôture de la marche organisée par JLM

Et comme je l'avais écrit, le texte existe, Hamon n'a pas besoin de se fouler, il n'y a qu'à recopier :

https://www.legrandsoir.info/la-declara ... 31615.html

SgtJohn74 a écrit:
Mais que dire d'un responsable politique, secrétaire national de son parti, passant la moitié d'un quinquennat a harceler le gouvernement dont il est issu, agitant le spectre d'une motion de censure "de gauche". Valls ne tend pas l'autre joue, voila tout.


Ce serait juste si c'étaient Hamon et les "frondeurs" qui avaient trahi les engagements de la campagne des Présidentielles.
Or c'est le régime de François Hollande (on peut l'appeler comme ça, apparemment ça se fait pour d'autres pays) qui les a foulé aux pieds au bout de quelques semaines, et les contestataires qui y sont restés fidèles.

Ce qui peut être reproché à B. Hamon, c'est d'être resté si longtemps au Gouvernement alors que le "mon ennemi c'est le monde de la finance" était déjà un lointain souvenir.
En revanche ceux qui sont restés fidèles aux discours de campagne de F. Hollande, ce sont bien les représentants de l'aile (de) gauche du PS...


On peut juger moralement indéfendable le parjure de Valls, mais cela ne manque pas d'une certaine logique politique. Les ex-loyalistes de la droite du PS devenus, ô ironie des dissidents (avec la bénédiction tacite de Camabadélis et sa fine équipe) reprochent à Hamon sa ligne de gauche et son passé de frondeur. Pour eux, il en a beaucoup trop fait.

Le gros problème pour Hamon, c'est qu'inversement, pour la gauche d'opposition, il n'en a pas fait assez!

Lui et ses amis frondeurs ont manqué deux belles occasions. Si au moment de la loi travail ils avaient voté la censure, faisant tomber Valls et le texte honni du même élan, ils auraient été les héros d'une bonne partie du peuple de gauche ainsi vengé des serpents pythons avalés pendant 5 ans. Et Mélenchon n'aurait eu d'autre choix que de composer avec eux, placés au centre du jeu à gauche. Au lieu de cela, ils ont joué la comédie de la motion de censure dont le dépôt a échoué " comme par hasard" à deux voix près à deux reprises, et refusé de voter la seule motion déposée au final. Cela s'est avéré désastreux, achevant de leur aliéner les " loyalistes" sans pour autant convaincre la gauche, profondément déçue de leur pusillanimité.

Mais, ô miracle, ils ont eu droit à une deuxième chance avec la victoire inattendue d'Hamon à la primaire, qui a suscité un temps une attention bienveillante de la gauche. Sur sa gauche, un mot, un geste, était espéré pour transformer cette attention en adhésion, car on n'allait tout de même pas le croire sur parole, au risque d'un nouveau "coup du Bourget". Cela aurait pu être, par exemple, une petite phrase du style "je ne crois pas que les personnalités qui ont mis en oeuvre pendant des années une politique qui a profondément heurté le peuple de gauche puissent aujourd'hui porter l'espoir de changement que j'entends incarner". Si Hamon avait eu l'audace de geste de rupture, là encore, Mélenchon aurait été coincé.
Mais rien n'est venu, le frondeur en chef préférant tergiverser, finasser, ruser et biaiser comme s'il était encore question de petites manoeuvres de congrès du PS.

Résultat, la fenêtre de tir se referme à gauche, et de l'autre côté, la droite du PS n'en file pas moins chez Macron, avec la bénédiction tacite de la rue de Solférino, se vengeant ainsi de ceux qui auront la mauvaise conscience du quinquennat , quand la majorité du PS ne demandait qu'à se vautrer, comme l'a fait Hollande, dans l'autosatisfaction béate, le contentement de soi, et le complexe de supériorité...

Je pense que l'épisode des "frondeurs" rentrera dans l'histoire politique parmi les cas les plus spectaculaires de suicide politique, après celui du NPA peu à peu rétrogradé par ses choix stratégiques du rang d'espoir (assez médiatique) de la gauche radicale rivalisant en 2009 avec le Front de Gauche de Mélenchon à celui de groupuscule même pas en mesure en 2012 de remplir la condition exigée pour prétendre au financement public (1% des voix dans 50 circonscriptions)...
Dernière édition par Fabien le Mer 29 Mar 2017 09:23, édité 1 fois.
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Re: Candidature d'Emmanuel Macron

Messagede ploumploum » Mer 29 Mar 2017 09:21

SALVAT a écrit:Valls est un petit bonhomme...parjure et donc méprisable.
Bertrand SALVAT


Si j'étais le patron du PS, j'appliquerais la promesse un temps évoquée : exclure Manu militari tous les traitres et autres ralliés à Macron quitte d'ailleurs à faire une purge monumentale au sein du parti. Mais bon, si j'étais le patron du PS, le parti ne serait pas à ce stade de décomposition avancée...

Pour paraphraser un peu le Général : je dirais qu'au fond il a manqué deux choses au PS : qu'il y eût un chef incontesté et implacable; qu'il eût des vrais socialistes...
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Re: Candidature d'Emmanuel Macron

Messagede Fabien » Mer 29 Mar 2017 09:32

ploumploum a écrit:
SALVAT a écrit:Valls est un petit bonhomme...parjure et donc méprisable.
Bertrand SALVAT


Si j'étais le patron du PS, j'appliquerais la promesse un temps évoquée : exclure Manu militari tous les traitres et autres ralliés à Macron quitte d'ailleurs à faire une purge monumentale au sein du parti. Mais bon, si j'étais le patron du PS, le parti ne serait pas à ce stade de décomposition avancée...

Pour paraphraser un peu le Général : je dirais qu'au fond il a manqué deux choses au PS : qu'il y eût un chef incontesté et implacable; qu'il eût des vrais socialistes...


Mais le patron du PS est un certain Jean-Christophe Camabadélis, qui a préféré donner sa bénédiction tacite à ceux qui préfèrent Macron au candidat choisi par les 2,7 millions de votants de la primaire, et officiellement soutenu par son parti...
Le calcul n'est même pas dissimulé. Pour la rue de Solférino, un possible président Macron aurait, quoi qu'il en dise, besoin du PS pour constituer une majorité. Il s'agit donc de ne pas insulter l'avenir...
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Re: Candidature d'Emmanuel Macron

Messagede Relique » Mer 29 Mar 2017 09:51

ploumploum a écrit:
SALVAT a écrit:Valls est un petit bonhomme...parjure et donc méprisable.
Bertrand SALVAT


Si j'étais le patron du PS, j'appliquerais la promesse un temps évoquée : exclure Manu militari tous les traitres et autres ralliés à Macron quitte d'ailleurs à faire une purge monumentale au sein du parti. Mais bon, si j'étais le patron du PS, le parti ne serait pas à ce stade de décomposition avancée...

Pour paraphraser un peu le Général : je dirais qu'au fond il a manqué deux choses au PS : qu'il y eût un chef incontesté et implacable; qu'il eût des vrais socialistes...


La vraie erreur est celle de Benoît Hamon. Il aurait du, dès sa victoire, réclamer les mêmes égards qu'eut François Fillon en novembre: la possibilité de remodeler, à "son image", la direction du parti. Et demander la tête de Cambadélis et de tous ceux qui osaient le défier. Avec les éléphants et les jeunes loups, la meilleure défense, ça reste l'attaque.
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Re: Candidature d'Emmanuel Macron

Messagede Eco92 » Mer 29 Mar 2017 09:59

Et revoir des investitures, complètement, en refusant la rupture et en implorant les soutiens il a subit chacun des départs, il paie le prix de ce manque de dépassement, fidèle sans doute à son histoire intra-PS.

Très rigolo de voir depuis hier Macron et les siens faire des interventions pour expliquer qu'ils ne veulent pas du soutien de Valls.
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Re: Candidature d'Emmanuel Macron

Messagede chroniqueur central » Mer 29 Mar 2017 11:47

Sur le plan tactique, je suis pour une fois d'accord avec Fabien, il en sera sans doute surpris, l'épisode du projet de motion de censure il y a un an a été déterminant.
Si les frondeurs étaient allés jusqu'au bout de leur logique, le gouvernement Valls aurait été renversé, Hollande aurait prononcé la dissolution, LR aurait eu la majorité absolue des sièges et le Président sortant se trouverait un peu dans la même situation que François Mitterrand au printemps 1988 avec un sérieux espoir de réélection. En revanche, les frondeurs, tout comme les socialistes hollandais auraient été laminés aux législatives, c'est Mélenchon seul qui serait aux commandes de la gauche de la gauche.
Mais au delà de la tactique, il y a le fond, et là on retrouve le clivage aisément perceptible depuis 1983 entre une politique sociale démocrate européenne personnifiée par Jacques Delors et reprise ensuite par Rocard, Beregovoy, Jospin, Strauss Kahn, Hollande, Sapin et Valls et une ligne plus radicale jamais appliquée depuis 1983 et qui s'exprime dans le programme de Benoît Hamon, à partir de son projet de revenu universel et de ce qui en résulte au niveau de l'évolution des déficits publics.
Car qui dit déficit public accru implique financement de ce surplus.
Pour celà, un gouvernement ne peut recourir qu'à trois solutions principales :
augmenter la fiscalité, c'est ce qui a été fait en 2012 par Hollande (parce que le niveau de déficit cumulé sous Sarkozy était devenu quasi insupportable) : les conséquences sur le niveau de vie en 2013 et 2014 ont eu un prix politique très élevé pour le Président, je ne vois pas Hamon renouveler cette erreur
faire tourner la planche à billets : c'est impossible (et heureusement !) avec l'euro géré par une banque centrale indépendante car ce sont toujours les plus défavorisés qui paient l'addition de l'inflation, pas les actionnaires ni les riches ; quant aux prétendus avantages issus de dévaluations dites "compétitives", permettez moi de rire (jaune) car ces dévaluations ont toujours échoué
emprunter toujours plus, mais à condition de trouver des préteurs à des taux raisonnables car sans celà le système explose très vite, on l'a constaté à maintes reprises et récemment avec la Grèce ; j'en profite pour rappeler à quel point tout programme de sortie de l'euro est irresponsable et là je ne vise pas principalement Hamon, suivez mon regard ; mais même si l'on trouve des financements, on tire des chèques sur nos enfants et nos petits enfants et ceci est inacceptable lorsque l'on voit le niveau actuel de la dette publique car rien ne dit que les générations futures pourront honorer ces chèques et on n'a pas moralement le droit de faire ce que j'assimile à une prise d'otages.
Voilà pourquoi à mon sens la ligne économique actuelle de cette gauche n'est absolument pas crédible.
chroniqueur central
 
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