Candidature d'Emmanuel Macron

[Fabien]

Merci, aussi, à certains membres comme pour certains animateurs, qui font la « police » comme ça les arrange de respecter les règles du forum, je cite : « L'idée même d'un forum, et encore plus lorsqu'il est dédié à la politique, est de pouvoir s'exprimer. L'objectif est donc que chacun puisse le faire dans le meilleur esprit possible et dans un respect mutuel. Cet espace de discussion s'articule autour d'un axe majeur :l'information. Il n'a pas vocation à faire la promotion d'une idéologie politique ».

Certains (la grande majorité) le font sans problème mais s'ils sont membres ou non d'organismes politiques, syndicales ou associatives et quelles que soient leurs idéologies personnelles. Si vous avez favorable ou non sur un individu, un parti, un pays, ça vous regarde et vous pouvez échanger ailleurs que sur le forum ouvert à tous (où faite le, du moins, en messages privés), ça évitera de « polluer » les sujets. A la base, je suis venue sur le forum, comme peut être pour d'autres, pour trouver des informations politiques ou/et électorales locales, nationales et internationales voire de trouver des analyses et des réflexions neutres. Et comme dirait Coluche : « sans idéologie, discours ou barantin. On vous promettra pas les toujours du grand soir »

Largement d'accord avec Anjou 49; quant à moi, je cherche à donner des infos, à échanger des infos et des impressions et des analyses en essayant de ne pas y mêler mes préférences perso que j'eesaie de dissimuler .

Dernière info: le ralliement de C.Lepage et JMCavada à E.Macron
http://www.lepoint.fr/presidentielle/ac ... 6_3131.php

Ils avaient tous deux candidatés pour la primaire .org, mais A.jardin a déclaré sa candidture en solo.
CL est une écolo reconnue par ses combats dans la société civile; elle semble peu habituée au travail collectif (voir son départ du Modem etc..)
Jm Cavada est moins connu, mais c'est un centriste de longue date.

Deux ralliements de centre-droit supplémentaires, venant s'ajouter à d'autres, et aux ralliés théoriquement situés au centre-gauche... Ironie du sort, Macron "le moderne" est en train d'expérimenter à la présidentielle une candidature... de la troisième force façon 4eme république! Cela fait un peu penser aussi à la tentative avortée dans les années 60 d'unir les socialistes et une partie du "centre" de l'époque autour de la double opposition au gaullisme et au PCF.
Est-il besoin de rappeler qu'aucune de ces deux tentatives n'a été durablement couronnée de succès (la troisième force a gouverné, mais rapidement sombré avec la 4eme république, la grande fédération n'a jamais vu le jour, achoppant si ma mémoire est bonne sur la question de la laïcité)?

S'agissant de Cavada, la versatilité du personnage, ex-Modem ayant lâché Bayrou pour l'actuel UDI, avait permis au journal Marianne, fondé par Jean-Francois Kahn, ami de Bayrou, de résumer son parcours en le qualifiant de "Marche du traître" (précisons pour les plus jeunes visiteurs du forum qu'il s'agissait d'une référence à l'émission "La Marche du Siècle" qu'animait l'intéressé.)
Un ralliement à accueillir avec une certaine prudence, donc.

Lepage, ancienne ministre de Juppé, a fait elle aussi un passage chez Bayrou, avant de flirter assez sérieusement avec Hollande en 2012.

L'un comme l'autre, si ma mémoire est bonne, étaient déjà plutôt fâchés avec le patron du Modem, pas vraiment susceptibles de le rallier. En revanche, on les aurait très bien vu chez Juppé, il n'est donc pas interdit de voir dans leur ralliement à Macron une illustration des pertes de Fillon au centre-droit (qui ne se traduit pas encore de façon spectaculaire dans les sondages, on va bien voir comment les choses vont évoluer).

L'un dans l'autre, ces ralliements venus du centre-droit me semblent plus cohérent que le choix de certains fabiusiens, sensibilité qui se voulait plutôt, il n'y a pas si longtemps, à la gauche du PS et a compté beaucoup de partisans du NON en 2005!

Macron est lui-même un homme de centre-droit, un libéral un temps égaré chez les socialistes pour des raisons assez mystérieuses...

[ploumploum]

Merci, aussi, à certains membres comme pour certains animateurs, qui font la « police » comme ça les arrange de respecter les règles du forum, je cite : « L'idée même d'un forum, et encore plus lorsqu'il est dédié à la politique, est de pouvoir s'exprimer. L'objectif est donc que chacun puisse le faire dans le meilleur esprit possible et dans un respect mutuel. Cet espace de discussion s'articule autour d'un axe majeur :l'information. Il n'a pas vocation à faire la promotion d'une idéologie politique ».

Certains (la grande majorité) le font sans problème mais s'ils sont membres ou non d'organismes politiques, syndicales ou associatives et quelles que soient leurs idéologies personnelles. Si vous avez favorable ou non sur un individu, un parti, un pays, ça vous regarde et vous pouvez échanger ailleurs que sur le forum ouvert à tous (où faite le, du moins, en messages privés), ça évitera de « polluer » les sujets. A la base, je suis venue sur le forum, comme peut être pour d'autres, pour trouver des informations politiques ou/et électorales locales, nationales et internationales voire de trouver des analyses et des réflexions neutres. Et comme dirait Coluche : « sans idéologie, discours ou barantin. On vous promettra pas les toujours du grand soir »

Il y a une différence entre "promotion d'une idéologie" et "rétablissement de faits réels dans le but d'apporter une information"

Alors oui, je suis descendu dans l'arène aujourd'hui après avoir longuement hésité. ET je m'en excuse.
mais comprenez-moi bien qu'il est difficile , au bout d'un certain temps (quelques mois déjà) de ne pas réagir quand on lit en permanence des "articles" et "commentaires" dénigrant systématiquement Mélenchon simplement à cause de ses positions sur l'International. Combien de fois ai-je pu lire "Hou hou Mélenchon = Chavez = pro-Poutine" . Et sinon what else ? (1 fois ça va, 10 fois ça passe encore, 1000 fois non)

Je ferme la parenthèse.

Dernière info: le ralliement de C.Lepage et JMCavada à E.Macron
http://www.lepoint.fr/presidentielle/ac ... 6_3131.php

Ils avaient tous deux candidatés pour la primaire .org, mais A.jardin a déclaré sa candidture en solo.
CL est une écolo reconnue par ses combats dans la société civile; elle semble peu habituée au travail collectif (voir son départ du Modem etc..)
Jm Cavada est moins connu, mais c'est un centriste de longue date.

et... un spécialiste du changement d’étiquettes (UDF, Nouveau Centre, Nous Citoyens, Génération Citoyens). A sa décharge, c'est loin d'être le seul dans ce bloc informe dit du centre-droit, mais cela donne le sentiment qu'il va dans le sens du vent

Deux ralliements de centre-droit supplémentaires, venant s'ajouter à d'autres, et aux ralliés théoriquement situés au centre-gauche... Ironie du sort, Macron "le moderne" est en train d'expérimenter à la présidentielle une candidature... de la troisième force façon 4eme république! Cela fait un peu penser aussi à la tentative avortée dans les années 60 d'unir les socialistes et une partie du "centre" de l'époque autour de la double opposition au gaullisme et au PCF.
Est-il besoin de rappeler qu'aucune de ces deux tentatives n'a été durablement couronnée de succès (la troisième force a gouverné, mais rapidement sombré avec la 4eme république, la grande fédération n'a jamais vu le jour, achoppant si ma mémoire est bonne sur la question de la laïcité).

Pour les anciens, cela leur permet de rajeunir ("Lecanuet II : Le retour")

[Fabien]

Merci, aussi, à certains membres comme pour certains animateurs, qui font la « police » comme ça les arrange de respecter les règles du forum, je cite : « L'idée même d'un forum, et encore plus lorsqu'il est dédié à la politique, est de pouvoir s'exprimer. L'objectif est donc que chacun puisse le faire dans le meilleur esprit possible et dans un respect mutuel. Cet espace de discussion s'articule autour d'un axe majeur :l'information. Il n'a pas vocation à faire la promotion d'une idéologie politique ».

Certains (la grande majorité) le font sans problème mais s'ils sont membres ou non d'organismes politiques, syndicales ou associatives et quelles que soient leurs idéologies personnelles. Si vous avez favorable ou non sur un individu, un parti, un pays, ça vous regarde et vous pouvez échanger ailleurs que sur le forum ouvert à tous (où faite le, du moins, en messages privés), ça évitera de « polluer » les sujets. A la base, je suis venue sur le forum, comme peut être pour d'autres, pour trouver des informations politiques ou/et électorales locales, nationales et internationales voire de trouver des analyses et des réflexions neutres. Et comme dirait Coluche : « sans idéologie, discours ou barantin. On vous promettra pas les toujours du grand soir »

Largement d'accord avec Anjou 49; quant à moi, je cherche à donner des infos, à échanger des infos et des impressions et des analyses en essayant de ne pas y mêler mes préférences perso que j'eesaie de dissimuler .

Mon petit doigt me dit cependant que vous ne haïssez point le sieur Emmanuel Macron...

[pba]

Pour les anciens, cela leur permet de rajeunir ("Lecanuet II : Le retour")

je me rappelle, moi aussi. Mais celà n'a pas grand chose à voir. Autant J.Lecanuet était centre droit, autant E.Macron ne l'est pas malgré la volonté de certains de le "caricaturer ainsi "(empruntons cette expression aux fillonnistes !). EM est plûtot inclassable et ses soutiens variés, ce qui n'était pas le cas de ceux de J.Lecanuet, ni de JL lui-même.

Deux ralliements de centre-droit supplémentaires, venant s'ajouter à d'autres, et aux ralliés théoriquement situés au centre-gauche... Ironie du sort, Macron "le moderne" est en train d'expérimenter à la présidentielle une candidature... de la troisième force façon 4eme république! Cela fait un peu penser aussi à la tentative avortée dans les années 60 d'unir les socialistes et une partie du "centre" de l'époque autour de la double opposition au gaullisme et au PCF.
Est-il besoin de rappeler qu'aucune de ces deux tentatives n'a été durablement couronnée de succès (la troisième force a gouverné, mais rapidement sombré avec la 4eme république, la grande fédération n'a jamais vu le jour, achoppant si ma mémoire est bonne sur la question de la laïcité)?

Qu'on le veuille ou non,, (et la 5ème rép n'est pas ma tasse de thé), nous sommes en 5ème rép, alors les comparaisons avec la 3ème force, ne sont que des échos déformés avec la 4ème rép...ou un moment particulier de la 5ème rép.

Rien ne dit que ce qui a échoué , dans certains circonstances, soit appellé immanquablement à échouer à nouveau.

La constitution et le peuple sont ainsi faits que rien n'interdirait à un vainqueur central de la présidentielle d'avoir la majorité aux législatives du mois suivant.Donner sa chance au vainqueur deviendrait un solide argument en ce sens .... rein à voir avec la 3ème force....

[Eco92]

S'agissant de Cavada, la versatilité du personnage, ex-Modem ayant lâché Bayrou pour l'actuel UDI [...] Un ralliement à accueillir avec une certaine prudence, donc.

Commer le signale ploumploum Cavada est à ce titre un recordman (ne pouvant défier que Larrouturou je crois...). Car après avoir fait ce lâchage de Bayrou pour l'UDI, à peine élu en 2014 il avait rejoint Nous Citoyens, dont il était devenu président (vraiment une drôle d'idée de la part de ce mouvement d’ailleurs) avant de s'en séparer et de créer un nouveau mouvement (Génération citoyens donc).

Lepage, ancienne ministre de Juppé, a fait elle aussi un passage chez Bayrou, avant de flirter assez sérieusement avec Hollande en 2012.

Le détail du parcours de Lepage (qui est indubitablement une environnementaliste sincère, mais qui semble en effet très peu capable de structurer sur le long terme) est plus virevoltant que ça en terme d'alliance, même si la cohérence centriste est totale.
Ministre de Juppé donc (sans étiquette, car avocate renommée du droit de l'environnement), candidate à la présidentielle en 2002 pour son parti Cap21(1,88 % des voix), elle se présente ensuite sur les listes régionales de Santini (UDF) en 2002 mais refuse la fusion avec le RPR et n'est pas élue. Elle mène une liste autonome aux européennes de 2004 (pas élue) puis participe à la fondation du Modem avec François Bayrou, devient VP du parti et députée européenne en 2009.
En 2010 son parti s'allie avec le Modem ou EELV selon les régions, en 2011 elle renonce à la présidentielle et se rallie à Hollande. En 2014 elle créé "Le Rassemblement citoyen - Cap21" avec le député PRG J. Krabal et quelques ex-EELV et ex-PS, mène une liste autonome aux européennes, sans succès.
En 2015 elle s'allie au PS dans toutes les régions à l'exception de l'IDF, où noue un accord avec EELV.
Et désormais donc avec Macron.

Dans l'ensemble il y a une logique écolo (fibre qui manque énormément à Macron donc c'est un bien) et centriste, mais c'est une spécialiste des renversements d'alliances et pas moins versatile que Cavada (peut-être moins directement intéressée, elle a refusé des postes par conviction).

[SgtJohn74]

Arnaud Montebourg a d'ailleurs récemment fait référence à Emmanuel Macron en usant du sobriquet "M. X"...Certains journalistes à la culture politique un peu faible ont manqué l'allusion, interprétant le terme comme une critique de l'"inconnue" du programme macronien.
Mais M. Montebourg me semblant être davantage historien que mathématicien, je pense qu'il faisait référence au politicien 'moderne' qu'était Gaston Defferre, et dont la candidature bien qu'avortée prépara la grande Fédération de 1966-1968...

Néanmoins il parait hasardeux de tirer quelque conclusion que ce soit de l'échec de la troisième force et la FGDS. L'histoire politique n'est pas une science et deux épisodes prenant place dans des contextes extrêmement différents ne font pas une loi.

Certes, il y a 2 ans j'aurais volontiers argué qu'un véritable présidentiable devait bénéficier de l'appui d'un parti organisé et bien installé - ou bien d'avoir un long passé gouvernemental et une image bien établie dans l'opinion (l'exception VGE). Mais 2016 fut l'année de bien des bouleversements et m'ont appris à relativiser les "lois de l'Histoire" trop vite généralisées.

[Fabien]

On ne tire aucune "conclusion", on fait des rapprochements historiques qui ont l'intérêt de montrer qu'au fond, Macron n'a rien inventé, c'est tout...
Et il n'est pas interdit de rappeler que les personnalités proclamées "brillantes" et "modernes" par les sachant connaissent rarement le destin glorieux qu'on leur prédit...

[chroniqueur central]

Pour rebondir sur la parallèle Lecanuet/Macron, je pense que la différence majeure tient à ce que le premier, avant de créer le Centre Démocrate dans la foulée de ses 15% au premier tour de la présidentielle de 1965, avait été Président du MRP, un parti démocrate chrétien fondé à la Libération par des résistants d'orientation sociale chrétienne et qui avait participé aux grandes réformes sociales de 1945/46 dans le cadre du tripartisme avant de devenir une composante importante de la troisième force. Encore faut-il préciser que dès le début des années 50, le MRP était divisé en son sein entre "européistes" menés par Robert Schuman et une ligne plus nationaliste et atlantiste défendue par Georges Bidault. Macron ne revendique pas la dimension confessionnelle de la démocratie chrétienne dans une société très laïcisée quoique que ses positions européennes soient sur le fond proches de celles de Bayrou.
Il représente une synthèse entre radical socialisme et démocratie chrétienne.

[Profil supprimé]

Personnellement, je verrais plutôt Monsieur Macron sous la forme d'un nouveau Giscard d'Estaing, c'est à dire celle du ministre de l'économie et des finances du gouvernement en place (mais VGE ne démissionnera pas durant sa campagne) qui pique, lors des élections de 1974, la place du candidat "naturel", Chaban-Delmas, digne successeur du Président de la République qui ne se représentait pas (et pour cause, vu qu'il était mort).

C'est vrai qu'il y a des similitudes avec la différence, tout de même importante, que VGE était fin tacticien, ne hurlait pas comme un possédé et savait placer ses cartes au moment opportun, car la principale qualité de l'auvergnat était de ne jamais confondre vitesse et précipitation.

Bien sur, on peut tout de même comparer Monsieur Macron à Jean Lecanuet, dans le sens que ce candidat centriste (et déjà mondialiste avant l'heure), troisième homme inattendu fut largement responsable de la mise en ballotage d'un Général de Gaulle un peu trop anti-américain en 1965. C'est ce même Lecanuet, toujours aussi pro américain, qui soutiendra VGE en 1974, et ressuscitera avec lui le parti centriste voué alors à une disparition certaine, tant le rouleau compresseur gaulliste avait laminé ce qui restait des partis de droite et du centre en 1958.

[chroniqueur central]

Juste une précision, l'élection présidentielle de 1965, c'était avant la sortie de l'OTAN, avant le discours de Pnom Penh et autres coups d'éclat du Général contre Lyndon Johnson. Si Lecanuet avait certes vivement critiqué la politique extérieure gaulliste, il faudrait tout de même rappeler aussi que la FGDS présidée par un certain....François Mitterrand n'était pas en reste dans ce registre, bien au contraire ! Je m'en souviens comme si c'était hier .