Le Président devant le Congrès

[Corondar]

Moi ce qui m interpelle surtout, c'est que Valls a parlé de faire durer l'état d'urgence jusqu'à ce que Daesh soit mis hors d'état de nuire. Parce que ça peut prendre du temps pour obtenir ce résultat là...

[ploumploum]

Outre la démission de C.Taubira, on a quelques détails sur la réforme constitutionnelle :
- extension de la possibilité de la déchéance à ceux condamnés pour "délits graves contre la vie de la Nation" et non plus seulement pour crimes.
-les hurlements du FG, d'EELV et de certains PS auront permis le durcissement du texte et non sa suppression comme ils le demandaient.
La référence la nationalité est enlevée (un des points critiqués) mais du coup cela étend le champ d'application à tout le monde mais Valls annonce que le texte respecte la Convention de 54 et un texte de loi (ordinaire) de 1998 sur l'interdiction de créer des apatrides. (Du coup, la réforme ne concernerait pour l'instant que les binationaux). Mais que se passera t-il si, dans le futur, un Gvt supprime cette loi de 1998 ?

[Eco92]

En gros c'est une simple mesure rhétorique, la concession à la gauche du gouvernement c'est de supprimer le mot "binational" mais en vrai c'est de fait la même chose. Sauf en effet à autoriser les apatrides, mais ça ne serait pas vraiment possible en fait, enfin pas à court terme. Là le gouvernement dit "regardez on cible tout le monde" mais personne n'y croit.

Par contre la droite est en effet ravie avec cet élargissement des motifs encore plus flous.

Je me demande si le gouvernement ne fait pas le maximum pour s'assurer une défaite au Congrès.

[diasflac]

A votre avis la démission du gouvernement de mme Taubira aura elle un effet sur le vote?
Je pense pour ma part qu'au delà de cette question, ce débat laisse les pleins pouvoirs pour Valls pour 2017 car le chomage ne baisse pas.
Reste il des socialistes rebelles ou aubryste au gouvernement? Lebranchu?

[cevenol30]

Sur le vote, disons que cette démission fait que pour certains élus de gauche (PS ou PRG), il sera plus difficile de "se cacher derrière le petit doigt" de Taubira vu qu'il n'y est plus. En effet "statique", quelques voix (une bonne part des élus ont déjà annoncé leur position et se déjugeraient difficilement, encore que le texte a changé) mais en dynamique, le départ de l'inamovible garde des Sceaux présente depuis le début du quinquennat est tout de même un choc (ça + surtout un changement constitutionnel, pour une dizaine de criminels, il se pourrait que ce soit disproportionné).
Taubira est membre du Walwari (son parti guyanais, elle était encore sur la liste des régionales) et a été candidate à la présidentielle pour le PRG (certain-e-s aimeraient qu'elle réédite l'expérience, non sans arrière-pensée).
Justement, Taubira n'a jamais été PS, pour répondre à la question citée ci-dessous:

Reste il des socialistes rebelles ou aubryste au gouvernement? Lebranchu?

Le gouvernement a été formé sans figures contestataires, suite à l'épisode Montebourg/Hamon. F. Lamy, aubryste, notamment a refusé un poste à cause du peu de latitude de discours qu'il aurait eue. Ceci dit, même s'il y a un effet soporifique (stratégie du choc? ou réchauffement progressif de la casserole?), à un moment du glissement vers l'extrême-droite, même le "centre" du PS devrait théoriquement se réveiller.

Les "délits graves contre la vie de la Nation", ça peut inclure l'évasion fiscale ou autres...
Prendre à contrepied les opposants en interne à son camp peut être un moyen d'en faire taire certains au nom de l'esprit de responsabilité (par opposition à la conviction). Ca compliquera les alliances ou reports à gauche, mais ils doivent s'imaginer que ça jouera peu face au FN.
Et le but est aussi d'obtenir les voix de la droite sur la réforme constitutionnelle, d'abord pour qu'elle passe et ensuite éventuellement pour les piéger.

Faire durer jusqu'à la fin de Daech, ça peut être long, oui...
Rappelons que la "guerre contre la terreur" (contre Al-Qaïda) fut lancée vers les débuts de "W" et que ce n'est pas fini alors que son successeur finit son dernier mandat... Ou, moins démocratiquement, combien de temps ont pu durer les états d'urgence en Egypte ou en Syrie?
S'il s'agit juste de la fin du front ouvert syro-irakien, c'est déjà plus raisonnable mais ça peut durer des dizaines de mois... a fortiori si on a du coup intérêt à ce que ça traîne. Et qui constatera l'évènement pour lever l'état d'exception, s'il n'y a pas de durée prévue à l'avance? Sachant qu'on sera sous le mandat suivant, ce qui fait plusieurs possibilités...

[ploumploum]

A votre avis la démission du gouvernement de mme Taubira aura elle un effet sur le vote?
Je pense pour ma part qu'au delà de cette question, ce débat laisse les pleins pouvoirs pour Valls pour 2017 car le chomage ne baisse pas.
Reste il des socialistes rebelles ou aubryste au gouvernement? Lebranchu?

Sur le vote de la réforme : on peut penser qu'il y aura une compensation entre la droite contente et les frondeurs mécontents.
Cela fait longtemps que le duo Hollande-Valls a les "pleins pouvoirs". Au minimum depuis août 2014, le maintien de Taubira servant de caution de gauche. au passage, je rejoins les autres contributeurs sur le fait que Taubira soit considérée abusivement comme une égérie, une sauveuse pour la gauche. Certains lui demandent même une candidature à une éventuelle primaire de la Gauche. Cela montre l'état déplorable de cette dernière.

La dernière question devrait être reformulée tout simplement en : Y a t-il encore des socialistes au PS ?


Sinon, la Commission des Lois de l'Assemblée Nationale adopte le projet de loi constitutionnelle.

http://www.latribune.fr/depeches/reuter ... mblee.html

[diasflac]

Je ne vois pas de majorité sans remaniement incluant des vrais socialistes lors du remaniement. La droite ne votera pas en cas de concession majeure. Bref je vois un camouflet?

[Eco92]

A la tribune de l'Assemblée Nationale NKM a annoncé qu'"une bonne moitié" des députés LR ne voteraient pas le texte.

Abstention ou contre, il y aura sans doutes nuances, mais j'imagine que si elle annonce cela c'est que les comptes sont fait assez précisément. C'est en tout cas un gros chiffre, qui à mes yeux rend encore plus délicate une adoption de la réforme, et qui par jeu de ricochet vise sans doute à déstabiliser Sarkozy, qui lui a pris fait et cause pour la réforme.

[cevenol30]

(...)
Cela fait longtemps que le duo Hollande-Valls a les "pleins pouvoirs".(...)Y a t-il encore des socialistes au PS ?

Le duo a les pleins pouvoirs, il a fait le choix de garder une seule ligne (pas de gauche classique, disons) au gouvernement en éjectant ceux qui n'étaient pas d'accord (si Taubira a décidé d'elle-même de partir, ils l'y ont tout de même poussée).
De vrais socialistes au gouvernement, en un sens strict on peut dire que non (ou alors ils se taisent). Au parti et parmi les députés c'est déjà différent, certains (pas les députés) s'en sont allés ou ont scissionné mais il en reste, p.ex. Filoche, Amirshahi,...

A droite, ils ont reçu les concessions du gouvernement sur le contenu mais se méfient d'un président qui se prévaudra(it) d'une réforme adoptée grâce à leurs voix. Et c'est vrai que ne pas voter pour est un moyen de flinguer l'ancien président et l'actuel en même temps, ça a un côté tentant. Pour le vote constitutionnel, il faut 60% de "pour" au congrès: toute abstention, absence (ou siège vide?) est de fait un vote contre.
Mais 50% des élus ex-UMP + le gros des députés PS, godillot de gré ou de force (et l'investiture pour les législatives à venir?), ça pourrait peut-être ((hélas)) suffire.

[cevenol30]

Pierre au débat (et pavé dans la mare de Matignon) de la part du susnommé frondeur P.Amirshahi: proposition de créer autant de postes en éducation & culture que dans les forces de sécurité; faire le contraire comme actuellement étant qualifié de "pire que pompier pyromane, irresponsable". Plus largement, la distance affichée avec le gouvernement est abyssale.