Le pass sanitaire

[Draume]

Pour ceux qui font si confiance à l'utilisation du pass sanitaire; extrait du Figaro, qui est pourtant pro pass :

Une faille informatique rend accessible les données personnelles de milliers de personnes testées pour le Covid-19
Les noms, prénoms, dates de naissance, adresses, numéros de téléphone ainsi que le résultat des tests de 700.000 personnes étaient disponibles jusqu'à vendredi sur le site de Francetest.

[Corondar]

Pour ceux qui font si confiance à l'utilisation du pass sanitaire; extrait du Figaro, qui est pourtant pro pass :

Une faille informatique rend accessible les données personnelles de milliers de personnes testées pour le Covid-19
Les noms, prénoms, dates de naissance, adresses, numéros de téléphone ainsi que le résultat des tests de 700.000 personnes étaient disponibles jusqu'à vendredi sur le site de Francetest.

Comme toute donnée informatisée, le pass sanitaire est en effet susceptible d'être la cible d'un piratage. Ni plus ni moins que les autres données informatisées. Pour information, début août un hacker a divulgué les données d'un millions de cartes bancaires, dont celles de 40 000 Français.
https://www.ouest-france.fr/societe/cyb ... es-7371813
Je ne pense pas que le QR code du pass sanitaire diffère beaucoup des millions de données qui se baladent déjà sur les réseaux et qui peuvent être piratées. Si réellement les anti pass le sont pour des raisons de sécurité de leur données personnelles, il faut d'urgence qu'ils jettent leurs téléphones portables, qu'ils coupent leurs lignes internet, et qu'ils ferment leurs compte bancaires. Il n'y a que comme ça qu'ils pourront réellement protéger leurs données personnelles.
Car les données dont vous nous parlez (noms, prénoms, adresses, numéros de téléphone...) sont déjà facilement trouvables par beaucoup de gens, pas besoin d'être un hacker de génie non plus pour pirater ces éléments là hélas. En tout cas, les hackers et les compagnies qui se spécialisent dans la publicité ciblée n'ont pas attendu la création du pass sanitaire pour faire main basse sur ce genre de données...

[Pelleas Sandre]

Juger les vaccins à ARN messager comme peu fiables parce qu'ils n'auraient pas été testés suffisamment sur le long terme relève de la méconnaissance de ce type de vaccin.

Le covid aura permis de débourser des milliards sur les vaccins à ARN messagers, qui n'auraient jamais bénéficié d'un tel potentiel, car bien avant le Covid ils existaient déjà et étaient prometteurs, mais souffraient des lourdeurs du "principe du risque" et n'avaient pas une priorité sanitaire forte. Comme dans une situation de guerre, les budgets sont orientés "vers, et il accélère grandement les projets.

Quels sont sincèrement les risques de ce type de vaccin ? Qu'il soit détruit par votre système immunitaire avant même la création d'anticorps. C'est tout. Du "ARN" messagers nous en absorbons des millions pas jours, naturellement. Ceux qui connaissent le tatouage... quand vous vous coupez, quand vous mettez vos doigts dans votre bouche, tant de fois votre corps mange de l'ARN. Le coté "directement dans le sang" est juste une prise parmi d'autres.

Le pass sanitaire puisqu'il s'agit de ce sujet aura eu plus un effet pédagogique avec certes un pari sur l'efficacité des vaccins. Il est aussi un phase transitoire vers la vaccination obligatoire. Parce que dans un pays démocratique il est difficile d'imposer des contraintes qui peuvent être considérer comme intolérables (il aura fallu 20 ans pour supprimer le tabac dans les bars et restaurants... qui avait raison ?).

Les notions de liberté sont bien relatives avec ce pass. Suis-je libre si je bois au volant d'une voiture, suis-je libre si je le balade avec une arme à feu ? Suis-je dans mon droit de me promener nu après tout ?

La vaccination interroge à mon sens plus le rapport de soi au collectif. Ceux qui le refusent sont très rapidement dans une politisation de la santé publique, et le mot "Marcon sera conspué dans la minute". Certains en fumant le clope auront peur du vaccin...

[Draume]

Pour tous ceux qui acceptent les yeux fermés le pass et tout système ou fichier de contrôle de notre vie :
Le QR Code du président de la République est partagé en masse depuis mardi sur les réseaux sociaux.

[Corondar]

Pour tous ceux qui acceptent les yeux fermés le pass et tout système ou fichier de contrôle de notre vie :
Le QR Code du président de la République est partagé en masse depuis mardi sur les réseaux sociaux.

QR Code qui permet de connaître son statut vaccinal, son nom et sa date de naissance. A priori personne n'avait besoin de ce QR Code pour "connaitre" ces éléments ?
Ce que je déplore personnellement c'est qu'il ait fallu l'instauration d'un pass sanitaire pour permettre le succès de la vaccination. Sans ce pass sanitaire on peut douter qu'on aurait aujourd'hui plus de 50 millions de Français primo vaccinés ? Et on peut aussi douter que la quatrième vague aurait pu être enrayée comme elle l'a été sans cette vaccination (et donc sans ce pass) ?
Encore une fois, des outils de "contrôle de nos vies", il en existe déjà depuis des années, et des nettement plus utiles et performants que ce pass sanitaire. Encore une fois, je ne peux qu'enjoindre tous les anti pass au nom de la protection de leurs données à se débarrasser d'urgence de leurs smartphones, de leurs tablettes et de leurs ordinateurs portables. Ces éléments là menacent nettement plus la confidentialité de leurs données personnelles que le pass sanitaire...

[pba]

Les faits ne pénètrent pas dans le monde où vivent nos croyances, ils n’ont pas fait naître celles-ci, ils ne les détruisent pas ; ils peuvent leur infliger les plus constants démentis sans les affaiblir, et une avalanche de malheurs ou de maladies se succédant sans interruption dans une famille, ne la fera pas douter de la bonté de son Dieu ou du talent de son médecin. Marcel Proust

Ne nous fatiguons pas (ou plus ) d'essayer de convaincre celles et ceux qui ne veulent rien voir, ni rien entendre ....

[Draume]

Corondar a écrit : Des outils de "contrôle de nos vies", il en existe déjà depuis des années.

Là est la vraie question. La prolifération des fichiers que l'on peut pirater ou détourner est d'un extrême danger pour la démocratie, pour la vie quotidienne. Ne soyons pas naïf sur l'utilisation de ces outils; et pas uniquement en Chine, en Russie...

[ligerien]

On ne serait peut être pas à 50 millions, mais bon quelque part entre 45 et 50. Ce qui ne change pas grand chose sur le "tsunami" de cet été.
Sur les plus vulnérables l'été n'a pas changé grand chose sur leur niveau de vaccination. C'est bien là le plus important, l'effort encore à faire serait sur les plus 80 ans restants. Mais comptablement ca fait plus de chiffre de rentrer les ados et demain les enfants. Sans aucun bénéfice pour eux, et un bénéfice pas évident pour la société.

Il y a 2 faits qu'il faut intégrer :
C'est une zoonose.
Les épisodes s'arrêtent par degeneressance du variant.

A partir de là, les notions d'immunité collective ou de mesures qui arrêtent ou empêchent les vagues, ce sont des foutaises.

A l'exception d'une seule, fermer la porte à l'importation de nouveaux variants, visiblement uniquement accessible aux pays en situation d'insularite géographique ou politique.

[Corondar]

On ne serait peut être pas à 50 millions, mais bon quelque part entre 45 et 50. Ce qui ne change pas grand chose sur le "tsunami" de cet été.

Je serais assez curieux de vous voir détailler un peu plus comment vous arrivez à cette estimation selon laquelle sans les contraintes du pass sanitaire on serait entre 45 et 50 millions de primo vaccinés aujourd'hui ?
Parce que ce n'est pas ce que les chiffres et la comparaison avec nos voisins britanniques semblent indiquer. Le 11/07, le Royaume-Uni (pays assez proche en terme de démographie et d'impact du virus sur sa mortalité avec la France, mais qui contrairement à la France n'a pas mis en place de pass sanitaire équivalent, et qui disposait à l'époque d'une grosse avance sur nous en terme de vaccination) comptait 46 millions de primo vaccinés. Le 20/09, le pays compte 48.5 millions de primo vaccinés, soit une hausse de 5.4% sur la période.
En France, au 11/07, on était à 36.2 millions de primo vaccinés, au 20/09 on est à 50.1 millions, soit une hausse de plus de 38%. Si on applique à la France un taux équivalent de progression à celui des Britanniques sur la même période, on serait aujourd'hui à 38 millions de primo vaccinés. Je veux bien imaginer que comme on partait de plus loin au niveau de la vaccination que les Britanniques on avait une marge de progression plus importante. Mais il me semble que les chiffres semblent infirmer au moins en partie les théories qui voudraient que le pass sanitaire n'aurait eu qu'un impact marginal sur les chiffres de la vaccination en France.

Sur les plus vulnérables l'été n'a pas changé grand chose sur leur niveau de vaccination. C'est bien là le plus important, l'effort encore à faire serait sur les plus 80 ans restants. Mais comptablement ca fait plus de chiffre de rentrer les ados et demain les enfants. Sans aucun bénéfice pour eux, et un bénéfice pas évident pour la société.

Sur les plus de 80 ans, il reste les anti vaccins purs et durs désormais je pense ? Pour ces derniers irréductibles, à moins de rendre la vaccination obligatoire, je ne vois pas trop comment les contraindre ?

Il y a 2 faits qu'il faut intégrer :
C'est une zoonose.
Les épisodes s'arrêtent par degeneressance du variant.

A partir de là, les notions d'immunité collective ou de mesures qui arrêtent ou empêchent les vagues, ce sont des foutaises.

A l'exception d'une seule, fermer la porte à l'importation de nouveaux variants, visiblement uniquement accessible aux pays en situation d'insularite géographique ou politique.

Là aussi, la réalité de la comparaison entre la situation dans les DOM-TOM et la situation en France métropolitaine semble démontrer que le taux de vaccination a tout de même un impact réel sur la saturation des services d'urgence via le nombre de cas graves de la maladie. Mais aussi sur la circulation du virus.
Oui, les cas graves et les hospitalisations frappent de manière disproportionnée les personnes non vaccinées. Là aussi, les chiffres sont implacables.
https://www.francebleu.fr/infos/sante-s ... 1630262187

[pba]

Tout à fait en phase avec vous, Corondar.
mais les faits et les croyances ne sont pas du même monde, d'autant qu'on y ajoute des positions politiques et/ou sociétales .

Que le vaccin soit efficace, c'est un fait .
Que le boost présidentiel du 12/07 ait eu un effet indéniable est un fait . (et se faire vacciner, n'est pas un signe d'allégeance ou soumission au macronisme ou au big-pharma..)
Que les non-vaccinés soient beaucoup moins protégés et beaucoup plus transmetteur, c'est un fait .
Que les effets secondaires soient minimes (et non nuls), c'est un fait .
Que le personnel soignant sit un rempart contre la maladie, c'est un fait .
Que le bénéfice collectif de vaccinations des enfants soit réel est un fait.

etc .....