Pullo a écrit:Est-ce que la polémique sur le salaire est l'unique raison du retrait de Chantal Jouanno du Grand débat national ? Un article de Reporterre va dans le sens de l'hypothèse soutenue par Salvat (l'absence de garanties de l'Elysée sur la bonne conduite du débat) :
https://reporterre.net/Les-vraies-raiso ... al-Jouanno
alamo a écrit:Rotschild ?
Ouh la, attention, j'ai cru comprendre sur une autre rubrique que ce mot était interdit... ;-))
alamo a écrit:Cevenol et Pullo ont déjà répondu pour l'essentiel, et fort justement, aux délires macronolâtres de ce cher pba, auxquels nous sommes habitués il est vrai.pba a écrit:-Quant à C.Jouanno, en poste avant Macron, son salaire n'a rien de prohibitif (veut on avoir des fonctionnaires de qualité )pour un poste, connu depuis longtemps pour qui s'intéresse à la chose publique .
"prohibitif" n'est pas vraiment le terme approprié, mais :
1/ comme le fait remarquer Pullo, à 4.000 € (4.500 en fait) de salaire net on est dans les 5% de plus gros salaires, mais on peut ajouter : à 8.000 € on est dans le 1%
à plus de 10.000 on n'est même plus dans le statistiquement significatif.
La rémunération de Mme Jouanno la met entre le Président de la république et le premier Ministre, et je serais vraiment curieux de connaître son agenda et- son emploi du temps depuis six mois.
2/ de quelles qualités exceptionnelles (forcément exceptionnelles, à ce prix) parle-t-on au juste ? en dehors du karaté je veux dire (mais ça commence à dater), et du fait d'avoir appelé au rassemblement autour de Macron lors de la Présidentielle, ce qui effectivement méritait visiblement d'être récompensée par un de ces "fromages de la Républiques", qui existe depuis plus de vingt ans sans que personne n'ait pris la peine d'en évaluer l'utilité réelle.
3/ Je me suis peut-être mal exprimé, c'est le fait que Chantal Jouanno préside la CNDP qui avait échappé aux radars du grand public. Et pour cause...
stephed a écrit:IL y quand même une différence de taille sur tout les hauts salaires du privé, des joueurs de football que vous évoquez c'est qu'il ne s'agit pas d'argent public.
PhB a écrit:alamo a écrit:Rotschild ?
Ouh la, attention, j'ai cru comprendre sur une autre rubrique que ce mot était interdit... ;-))
Mais justement non, cher Alamo ! Compte tenu de la gravité du sujet (hélas), je me permets de répondre sérieusement à cette pique.
Pour information, le Canard Enchaîné de cette semaine mentionne en page 8 que les paroles du clip de Marguerite Chauvin "fleurent bon" la dénonciation des boucs émissaires classiques de l'extrême droite.
PhB a écrit:Nous savons très bien que dans l'esprit de contributeurs tels que Gérard24 ou Alamo, le terme Rothshild évoque l'entreprise bancaire concernée, sans arrière pensée.
C'est dans le discours délétère de certains milieux antisémites ou complotistes qu'il devient un "symbole" de, disons, la finance juive cosmopolite visant à dominer secrètement la planète. Des exemples ?
https://reseauinternational.net/les-gra ... ent-monde/
http://algarath-phoenix.com/2018/10/23/ ... s-privees/
https://blideodz.wordpress.com/2012/02/ ... la-france/
Je m'arrête là je vais vomir.
Or si nous laissons à ces dangereux propagateurs de fausses informations le monopole de l'utilisation du nom Rothschild, ce patronyme prendra tôt ou tard le sens que eux lui donnent. C'est pourquoi nous devons continuer à évoquer la banque Rothschild dans nos conversations ordinaires, comme on évoquerait la banque Richelieu ou Neuflize, et à évoquer la famille Rothschild comme on évoquerait les familles Dupont (fussent-ils de Nemours) ou Martin.
Tout en restant conscients que les tenants antisémites du complotisme et des "vérités alternatives" (autre nom du mensonge éhonté) n'hésiteront pas à dévoyer le nom Rothshild pour y introduire un sens caché correspondant à leurs délires.
Édit : citation du Canard Enchaîné
PhB a écrit:
Tout d'abord je remarque que quand on compare les revenus en France on les rapporte généralement au foyer. J'ignore tout de l'éventuelle famille de Chantal Jouanno, mais il convient de faire correctement le calcul si on veut comparer les revenus et donc de diviser en fonction des membres du foyer.
Par ailleurs, en supposant que CJ vive seule avec un revenu de 15000 € par mois, elle se trouverait dans les 1% les plus riches ayant le meilleur revenu. Mettons (très approximativement) au seuil de 0,5 %.
Cela voudrait dire que 0,5 % des actifs gagneraient plus qu'elle. Sur une population active d'environ 30 millions, on aurait donc 150.000 personnes ayant un travail plus important et assumant plus de responsabilités que le président (en l'occurrence, la présidente) de la Commission Nationale du Débat Public. Citez-moi les 150.000 responsables ayant un rôle plus essentiel que Chantal Jouanno pour l'avenir de la France, et on en reparlera.
[/quote]PhB a écrit:stephed a écrit:IL y quand même une différence de taille sur tout les hauts salaires du privé, des joueurs de football que vous évoquez c'est qu'il ne s'agit pas d'argent public.
Et ça fait quelle différence, que l'argent soit d'origine privée ou publique ?
alamo a écrit:PhB a écrit:alamo a écrit:Rotschild ?
Ouh la, attention, j'ai cru comprendre sur une autre rubrique que ce mot était interdit... ;-))
Mais justement non, cher Alamo ! Compte tenu de la gravité du sujet (hélas), je me permets de répondre sérieusement à cette pique.
Pour information, le Canard Enchaîné de cette semaine mentionne en page 8 que les paroles du clip de Marguerite Chauvin "fleurent bon" la dénonciation des boucs émissaires classiques de l'extrême droite.
Ce n'est tout de même pas la faute des auteurs du clip si Macron a travaillé chez Rothschild et pas au Crédit Mutuel ou à la BNP.
A partir de là, je ne fais pas de procès d'intention en antisémitisme supposé, ce n'est pas la même chose que si le nom de la banque arrivait là comme un cheveu sur la soupe.
alamo a écrit:Mais bon, franchement, tout ce barouf autour d'un clip aussi vite oublié qu'entendu, ça me paraît surtout propre à détourner des vrais sujets...
alamo a écrit:Je ne l'ai pas retrouvé mais après le premier tour de la Présidentielle un dessin de Gros représentait un bouchon de champagne sautant par la fenêtre de l'immeuble de la banque Rothschild. Pascal Gros, ami et successeur de Tignous, dont la tête doit être mise à prix par certains islamistes radicaux, doit-il être considéré comme antisémite ? lisez ses recueils de dessins.
D'autant que c'était publié dans Marianne, journal de JF Kahn, M. Szafran, M. Gozlan ou Konopnicki. Tous antisémites bien connus...
alamo a écrit:PhB a écrit:Nous savons très bien que dans l'esprit de contributeurs tels que Gérard24 ou Alamo, le terme Rothshild évoque l'entreprise bancaire concernée, sans arrière pensée.
C'est dans le discours délétère de certains milieux antisémites ou complotistes qu'il devient un "symbole" de, disons, la finance juive cosmopolite visant à dominer secrètement la planète. Des exemples ?
(Inutile de leur faire trop de pub)
Je m'arrête là je vais vomir.
Or si nous laissons à ces dangereux propagateurs de fausses informations le monopole de l'utilisation du nom Rothschild, ce patronyme prendra tôt ou tard le sens que eux lui donnent. C'est pourquoi nous devons continuer à évoquer la banque Rothschild dans nos conversations ordinaires, comme on évoquerait la banque Richelieu ou Neuflize, et à évoquer la famille Rothschild comme on évoquerait les familles Dupont (fussent-ils de Nemours) ou Martin.
Tout en restant conscients que les tenants antisémites du complotisme et des "vérités alternatives" (autre nom du mensonge éhonté) n'hésiteront pas à dévoyer le nom Rothshild pour y introduire un sens caché correspondant à leurs délires.
Édit : citation du Canard Enchaîné
Fichtre ! vous avez des lectures que je n'ai pas, je n'avais jamais entendu parler de ces sites.
alamo a écrit:Si, le premier, peut-être, mais pour trouver dans l'article un sous-texte antisémite, il faut quand même un peu être obsédé par le sujet.
Le deuxième est effectivement du complotisme fumeux, le troisième est clairement antisémite et négationniste. Maintenant je pense quand même que leur audience doit être très confidentielle, et confinée à des gens au cerveau sufisamment déformé pour croire à ces conneries avant même de lire ces articles.
Rappelons quand même que l'antisémitisme "à l'ancienne" est quand même très peu répandu dans ce pays (on n'est pas en Pologne ou en Ukraine), et que la haine des Juifs est aujourd'hui essentiellement le fait de populations musulmanes plus ou moins radicalisées, ce qui a été un peu (beaucoup) trop occulté par les biens pensants. La fuite des juifs de Seine-Saint-Denis vers des cieux plus cléments est un fait récent et atterrant...PhB a écrit:
Tout d'abord je remarque que quand on compare les revenus en France on les rapporte généralement au foyer. J'ignore tout de l'éventuelle famille de Chantal Jouanno, mais il convient de faire correctement le calcul si on veut comparer les revenus et donc de diviser en fonction des membres du foyer.
Par ailleurs, en supposant que CJ vive seule avec un revenu de 15000 € par mois, elle se trouverait dans les 1% les plus riches ayant le meilleur revenu. Mettons (très approximativement) au seuil de 0,5 %.
Cela voudrait dire que 0,5 % des actifs gagneraient plus qu'elle. Sur une population active d'environ 30 millions, on aurait donc 150.000 personnes ayant un travail plus important et assumant plus de responsabilités que le président (en l'occurrence, la présidente) de la Commission Nationale du Débat Public. Citez-moi les 150.000 responsables ayant un rôle plus essentiel que Chantal Jouanno pour l'avenir de la France, et on en reparlera.
Non, il s'agit bien des niveaux de salaires, donc individuels.
Et étant donné la courbe exponentielle, à 15.000 € par mois on est plutôt dans les 0,1% ou 0,15% que les 0,5%.
Sachant qu'il y a environ 25 millions de salariés dans le pays (en gros 19,5 M dans le privé et 4,5 M dans le public), ça concerne donc plutôt entre 25 et 35.000 personnes dans le pays.
Salaire ne veut pas dire revenu, les plus gros revenus n'étant certes pas le produit du travail.
alamo a écrit:Je n'ai rien contre C. Jouanno à titre personnel, elle est même nettement plus sympathique que la plupart des politiques occupant le devant de la scène médiatique actuellement, mais le rôle essentiel de la CNDP pour "l'avenir de la France", c'est quand même sujet à discussion...
alamo a écrit:PhB a écrit:stephed a écrit:IL y quand même une différence de taille sur tout les hauts salaires du privé, des joueurs de football que vous évoquez c'est qu'il ne s'agit pas d'argent public.
Et ça fait quelle différence, que l'argent soit d'origine privée ou publique ?
Dans l'absolu il y en a une quand même mais étant donné les cadeaux fiscaux consentis aux grands clubs professionnels de foot (appartenant parfois au Qatar ou à des mafieux russes exilés), il est vrai que la frontière est poreuse...
Et les salaires mirobolants des vedettes du ballon rond parfaitement obscènes.
J'ai toujours eu du mal à considérer d'ailleurs qu'un Ribery (ce n'est qu'un exemple, mais c'est quand même un des plus cons) "gagne" 800.000 € par mois. En revanche, quelqu'un lui donne, ça c'est certain.
On pourrait d'ailleurs se lancer dans un débat philosophique sur ce qu'est le sport, et poser la question : le "sport" professionnel est-il du sport ou du cirque ?
Comme quoi moi aussi je peux parfois être d'accord avec pba
Sur le foot ;-))
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