Debattons de l'Europe

[vudeloin]

Disons, pour aller vite, qu'en l'absence de débat public sur le sujet, comme de positionnement de certains partisans du NON de 2005 (je pense ici à Laurent Fabius par exemple), le résultat de ce sondage ne peut tout à fait étonner.
j'observe d'ailleurs que la proportion de nonistes (appelons les ainsi) est assez proche de ce que les premières enquêtes d'opinion avaient donné à l'époque du referendum sur le TCE.
Le contexte politique est, de plus, assez différent, me semble t il...

[Fabien]

sondage CSA pour l'Humanité :

A la question "en cas d'organisation d'un référendum pour la ratification du traité budgétaire européen, voteriez-vous oui ou non?", 52% de l'ensemble des inscrits répondent "oui", 32% "non", et 16% sont sans opinion.

Parmi les électeurs ayant voté "oui" au référendum de 2005 sur la constitution europénne [sic], ils sont 71% qui voteraient à nouveau "oui" si ils devaient se prononcer sur le traité européen, 20% répondant "non" et 9% sont sans opinion. La moitié (50%) de ceux qui ont voté "non" en 2005 voteraient encore "non", 39% "oui" et 11 ne savent pas.

Enfin, ceux qui avaient voté abstention, blanc ou nul sont 44% qui diraient "oui" au traité européen, 26% "non" et 30% ne savent pas. En revanche, 49% désappouvent [sic] que le gouvernement ait décidé de recourir au vote du Parlement plutôt qu'au référendum pour ratifier ce traité, contre 39% qui appouvent [sic] la méthode et 12% sont sans opinion.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2012/09/24/97001-20120924FILWWW00654-traite-europeen-majorite-l-appouverait.php

Au moins, on n'accusera pas l'institut CSA d'avoir arrangé les résultats pour faire plaisir à son commanditaire! ;-)

[vudeloin]

le journal Alternatives Economiques lance une pétition "Les 3 %, c'est pas maintenant" destiné à rassembler des signatures sur l'application éventuelle (et notamment la règle des 3 % de déficit public en 2013) du Traité budgétaire (ou plutôt du Traité de Stabilité, de coordination et de gouvernance au sein de l'Union économique et monétaire), qui associe d'ores et déjà plusieurs centaines de personnes sur un réseau social bien connu des teenagers d'aujourd'hui...
A noter qu'outre les rédacteurs du journal, on trouve déjà la signature d'un économiste comme Paul Krugman...

De même, des critiques apparaissent, quant aux choix budgétaires les plus récents, de la part d'économistes comme Thomas Piketty, Daniel Cohen ou Henri Sterdyniak, dont le moins que l'on puisse dire est qu'ils faisaient partie des supporters de François Hollande.

Pour que chacun puisse se faire cependant une idée des enjeux, je place sous ce message le texte du Traité et celui de la loi organique relative à la programmation et à la gouvernance des finances publiques qui en est, d'une certaine manière, la traduction française...

http://www.legifrance.gouv.fr/content/download/3358/63190/version/1/file/tcscg_uem_cm_19.09.2012.pdf

http://www.legifrance.gouv.fr/affichLoiPreparation.do;jsessionid=ED3EDD8DF4080FF2AB1AFD47CEB56E28.tpdjo05v_1?idDocument=JORFDOLE000026396898&type=contenu&id=2

Je suis évidemment à disposition de chacun pour toute interrogation sur ces textes dont je conçois fort bien qu'ils soient quelque peu difficiles à comprendre tout à fait à première lecture...

[Relique]

De même, des critiques apparaissent, quant aux choix budgétaires les plus récents, de la part d'économistes comme Thomas Piketty, Daniel Cohen ou Henri Sterdyniak, dont le moins que l'on puisse dire est qu'ils faisaient partie des supporters de François Hollande.

Sterdyniak moins que les deux autres me semble-t-il... Le mouvement des économistes atterrés, dont il est une figure de proue, a toujours été anti-rigueur et austérité, et justement anti-3%. Il a toujours été question de relance et jamais de coupes si larges dans le budget de l'Etat..

Si Alter-Eco se débrouille bien, il pourrait recueillir des signatures d'au moins deux autres "prix-Nobel de l'économie" qui ont eu des critiques assez fermes sur la construction de l'Euro et la mise en place des budgets de rigueur, Joseph Stiglitz et Amartya Sen.

[vudeloin]

Même Emmanuel Lechypre, économiste régulièrement invité sur BFM Business, s'interroge sur les 3 %, Relique...

Nul doute qu'il ne devrait peut être rester que Marc Touati pour soutenir l'orientation ainsi fixée.

Je me demande, ceci dit, à ce stade du débat, s'il n'y a jamais eu, dans l'histoire économique de la planète, la moindre politique de rigueur budgétaire qui ait conduit un quelconque pays au redressement de ses comptes et si celui ci n'a pas toujours eu à voir avec des politiques de dépense publique expansive et extensive.

Je m'interroge en fait pour savoir s'il est normal et naturel que les cinq cents millions d'Européens de l'UE (moins les Britanniques et les Tchèques dont les gouvernements n'ont pas ratifié le Traité budgétaire) servent ainsi de sujets d'expérimentation d'une thèse économique doctrinale qui voudrait que la combinaison de la hausse des impôts et de la baisse des dépenses publiques soit la clé de la félicité universelle...
Parce que, si l'éprouvette casse, je ne suis pas sûr des conséquences.

[Fabien]

Même Emmanuel Lechypre, économiste régulièrement invité sur BFM Business, s'interroge sur les 3 %, Relique...

Nul doute qu'il ne devrait peut être rester que Marc Touati pour soutenir l'orientation ainsi fixée.

Je me demande, ceci dit, à ce stade du débat, s'il n'y a jamais eu, dans l'histoire économique de la planète, la moindre politique de rigueur budgétaire qui ait conduit un quelconque pays au redressement de ses comptes et si celui ci n'a pas toujours eu à voir avec des politiques de dépense publique expansive et extensive.

Je m'interroge en fait pour savoir s'il est normal et naturel que les cinq cents millions d'Européens de l'UE (moins les Britanniques et les Tchèques dont les gouvernements n'ont pas ratifié le Traité budgétaire) servent ainsi de sujets d'expérimentation d'une thèse économique doctrinale qui voudrait que la combinaison de la hausse des impôts et de la baisse des dépenses publiques soit la clé de la félicité universelle...
Parce que, si l'éprouvette casse, je ne suis pas sûr des conséquences.

Les conséquences? Le mieux qu'on puisse espérer est que l'Europe suive le chemin de l'Amérique latine. Le pire? Malheureusement, le vieux continent l'a déjà expérimenté en d'autres temps de crise...

[Relique]

Le conseil municipal de Belfort, à l'initiative des élus MRC et PC a également adopté une motion de censure du TSCG.

Quelqu'un aurait-il d'autres exemples de collectivités adoptant de telles motions ? Une liste existe-t-elle ?

[vudeloin]

On aura noté, dans cette affaire, que le vote de Belfort intervient quelques mois après le ralliement d'Etienne Butzbach au PS et alors même que le premier adjoint socialiste de la ville a invité les élus à ne pas voter cette motion.
Le texte de la motion a finalement été approuvé par la majorité des votants ( 21 pour, 14 contre, 9 abstentions), le chef lieu du Territoire comptant en principe 34 élus de gauche et 11 de droite au sein de son conseil municipal.

[Draume]

Quelqu'un aurait-il d'autres exemples de collectivités adoptant de telles motions ? Une liste existe-t-elle ?

Valenton dans le 9-4

[Draume]

Par ailleurs, pour les adorateurs du 3 % :

http://www.leparisien.fr/economie/3-de- ... 186743.php