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sondage avec les candidats

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Re: sondage avec les candidats

Messagede Draume » Ven 9 Mar 2012 09:15

Le sujet oui; mais pas l'article surréaliste
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Re: sondage avec les candidats

Messagede Jean Talu » Ven 9 Mar 2012 09:42

Draume a écrit:Un gag dans le Figarosarkozy de ce matin
Deux universitaires mathématiciens ont un logiciel de calculs de résultat.
Ils prévoient une victoire à 50,3% de devinez qui : le mari de Carla B !


A ce sujet, et notamment concernant les différents biais de ce genre de "martingale", je vous renvois à mon post du jeudi 8 mars, 10:46. Désolé pour l'autopromotion ;) .
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Re: sondage avec les candidats

Messagede Draume » Ven 9 Mar 2012 11:06

Cher Jean Talu
Comprenez ce que je voulais dire : le Figaro, c'est du Sarkozisme à 101 % frisant l'absurdité.

Dans ma jeunesse, il y avait une phrase du Grand Charles
Un grand quotidien du soir. Il visait le Monde.
Un grand quotidien du Matin : Le Figaro.
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Re: sondage avec les candidats

Messagede vudeloin » Ven 9 Mar 2012 11:32

Comme il faut tout de même que l'on se rappelle de la grande époque, comme dirait l'autre, un petit rappel sur 1974 et cette élection anticipée faisant suite au décès, à son domicile du quai de Béthune, de Georges Pompidou, cet étonnant administrateur de banque et fin lettré (il avait conçu un Dictionnaire de la Poésie Française avec un choix de poètes et de textes de grande qualité), ancien Premier Ministre de De Gaulle, esprit plus ouvert qu'il n'y paraissait (bien plus que Raymond Marcellin, son Ministre de l'Intérieur) et qui avait un goût pour la création contemporaine, y compris architecturale, comme le montra bientôt, de façon discutée, l'aménagement de la Côte languedocienne.

A ce stade, je me permets quand même de rappeler les résultats du premier tour, tenu le 5 mai 1974.

On notera d’ailleurs que c’est du fait du décès prématuré du Président Pompidou en avril 1974 que nous nous retrouvons depuis, tous les sept ou cinq ans, en avril mai pour élire notre Président de la République.

Bref les scores.

A gauche et à l’extrême gauche, nous avons eu les résultats suivants ;

Arlette Laguiller (Lutte Ouvrière) 595 247 voix, soit 2,33 %
Alain Krivine (Ligue Communiste Révolutionnaire) 93 990 voix, soit 0,37 %
François Mitterrand (Parti socialiste, soutenu par le Parti Communiste Français et le Mouvement des Radicaux de Gauche) 11 044 373 voix, soit 43,25 %

TOTAL GAUCHE 11 733 610 voix, soit 45,95 %

A droite et à l’extrême droite, nous avions

Jacques Chaban Delmas (UDR, maire de Bordeaux) 3 857 728 voix, soit 15,11 %
Valéry Giscard d’Estaing (RI, soutenu par les centristes et une quarantaine de députés UDR dont Jacques Chirac) 8 326 774 voix, soit 32,60 %
Jean Royer (DVD, maire de Tours) 810 540 voix, soit 3,17 %
Emile Muller (MDSF, maire de Mulhouse) 176 279 voix, soit 0,69 %
Jean Marie Le Pen (FN ) 190 921 voix, soit 0,75 %.

TOTAL DROITE 13 362 242 voix, soit 52,32 %.

Enfin, quelques candidats divers.

René Dumont (Ecologiste, chercheur et agronome, spécialiste, notamment, de l’agriculture dans les pays en voie de développement) 337 800 voix, soit 1,32 %
Bertrand Renouvin (Nouvelle action royaliste) 43 722 voix, soit 0,17 %
Jean Claude Sebag (Mouvement fédéraliste européen, professeur de droit et science politique), 42 007 voix, soit 0,16 %
Guy Héraud (Fédéraliste européen), 19 255 voix, soit 0,08 %.

TOTAL DIVERS 442 784 voix, soit 1,73 %.

C'est-à-dire que la droite était majoritaire en voix (elle le fut encore en 1981, je le rappelle) et que la gauche, dans toutes ses acceptions, était très proche de 46 %.

Au second tour, Mitterrand progresse de plus d’un million de voix sur le total du premier tour et Giscard ne progresse que d’un peu plus de 30 000 voix sur le total de droite et d’extrême droite ici pointé, pour un mouvement de second tour qui va finalement devenir assez traditionnel dans l’élection présidentielle française.

Question pour 2012 : qu’est ce qui commet ce décalage entre les intentions de vote du premier et du second tour et notamment le fait que la gauche, écolos compris, se situerait entre 40 et 45 % et que François Hollande serait élu avec un score situé entre 55 et 60 % ?

Eh bien, nous dirons qu’il y a deux raisons à cela.

La première c’est que la gauche est, de manière générale, en apparence, un peu plus faible que dans les années 70, même si le score réuni de Hollande et Mélenchon dans certaines enquêtes soit déjà autour ou très proche de 40 %.

En même temps, la situation a beaucoup changé, si l’on examine la question des rapports de forces par catégories sociales, sexe ou âge.

Dans la France de 1974, Mitterrand n’est majoritaire que chez les ouvriers (33 % des ouvriers votent Giscard au second tour, ceci dit), les employés et cadres moyens (d’assez peu avec 52 %), les jeunes de moins de 35 ans et les hommes.

Dans celle de 2012, Hollande se positionne pour l’heure en tête dans toutes les tranches d’âge sauf les plus de 65 ans, chez les femmes comme chez les hommes (et peut être plus encore chez les femmes), et dans toutes les catégories sociales, sauf les agriculteurs, devenus très minoritaires, et les commerçants, artisans, patrons de l’industrie et du commerce.

Second aspect essentiel : la droite classique, même en ajoutant la totalité du vote Bayrou au vote Sarkozy (ce qui serait d’ailleurs à mon avis une erreur), s’est beaucoup étiolée et son influence réduite.

Sarkozy est le candidat d’un parti, l’UMP, qui s’incarnait en 1974 autant dans la candidature Chaban Delmas que dans la candidature VGE et son score, dans les sondages, est, pour l’heure, plus faible que celui de Giscard d’Estaing le 5 mai 1974.

Alors, ensuite, la dynamique est difficile à mettre en place, c’est évident.

Et le résultat du second tour peut s’expliquer, d’autant que la performance finale de Sarkozy sera, passez moi l’expression, très « LePeno dépendante ».
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Re: sondage avec les candidats

Messagede Jean Talu » Ven 9 Mar 2012 11:39

Draume a écrit:Cher Jean Talu
Comprenez ce que je voulais dire : le Figaro, c'est du Sarkozisme à 101 % frisant l'absurdité.

Dans ma jeunesse, il y avait une phrase du Grand Charles
Un grand quotidien du soir. Il visait le Monde.
Un grand quotidien du Matin : Le Figaro.
Pour le 2°, c'est fini


Il est vrai qu'en période électorale le Figaro a tendance à se resembler à un tract ;) .
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Re: sondage avec les candidats

Messagede pba » Ven 9 Mar 2012 15:21

Le rolling de l'IFOP pour paris match semble poser des problèmes si on examine ses évolutions "fines "d'un jour à l'autre, surtout si on se souvient que les résultats publiés un jour, prennent en compte pour 1/3 le sondage fait le jour et au 2/3 la moyenne de ceux faits les 2 jours précédents.

Ainsi, entre le 7 et le 8 mars, pour les hommes, passage de 28% à 31% pour F.Hollande, et de 31 à 27% pour les femmes.
Ceci veut dire que le sondage du jour donne (31%x3 moins 2x28%) 37% pour les hommes et (27%x3 moins 31%x2)19% pour les femmes ! je suis très circonspect, or l'échantillon est large, quoique.... !
De m^me pour les jeunes de 18à 24 ans qui passent de 31% à 26% pour FH, donc le sondage du jour donne (3x26% moins 2x31%)16%.


De même pour le 2ème tour, F.HOllande progresse de 56% à 59% pour les hommes (soit 59%x3 moins 2x56%), donc 65% pour le sondage du jour etc...
http://www.parismatch.com/Actu-Match/Pr ... 3-2012.pdf

Une partie des explications tient dans le tableau donnant les marges d'erreurs sur le sondage journalier qui porte sur 300 à 350 personnes :pour un % trouvé de 20 à 30%, la marge d'erreur est de 4 à 5 points et environ 5 points pour un résultat proche de 50%.
Ceci est à lire ainsi: si FH a 65%, on est sûr à 95% que le résultat est entre 60 et 70% etc...

Pour moi, les fluctuations d'un jour à l'autre ne signifient rien, et m^me sur une semaine ou 2, je suis méfiant !
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Re: sondage avec les candidats

Messagede jordan » Ven 9 Mar 2012 21:39

flo78 a écrit:@jordan
Sinon, cher flo, après le prédicteur-qui-marche-à-tous-les-coups et le rolling IFOP clandestin, ça sera quoi demain pour continuer à entretenir l'espoir ?

je ne cherches pas a entretenir l'espoir, je ne fais qu'observer pour chercher les faits objectifs qui permettrait à N.S. de rebondir.

Ah oui, on a une grosse divergence de définition, alors ! ;)

il est a observer que pour l'instant, seule l'antipathie qu'il suscite le rend foncierement ineligible.

"Seule l'antipathie", ben voyons. Qu'est-ce qui permet d'être si affirmatif ?

Son bilan est acclamé ? Son programme électoral (ou ses mesures phares "une idée par jour"), ses thèmes de campagne trouvent un écho favorable dans l'opinion ? Le parti politique qui le soutient jouit d'une forte popularité ?
Si nonobstant toutes ces bonnes raisons d'avoir envie de le réélire, le peuple français se montrait décidément désireux de le faire battre, alors oui on pourrait peut-être envisager que l'antipathie soit la dernière explication valable.

Mais toutes les analyses d'opinion documentent largement que les réponses aux trois premières questions sont bien différentes. Et donc que le facteur de l'antipathie (si elle existe) n'est au mieux qu'anecdotique.
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Re: sondage avec les candidats

Messagede flo78 » Sam 10 Mar 2012 10:56

@jordan
Il y a aussi autre chose; j'ai dit dans le fil qui traite de la strategie de sarkozy que le racourci general de la tactique de sarkozy est

"sarkozy faute de mieux" ; car le candidat sortant veut instituer une comparaison d'image entre lui et ses concurrents.


ainsi quelque soient les idees , et son impopularite qui est reel , il passerait sur le fil


ses partisans n'en esperent pas plus pour l'instant

la presentation du rolling ifop par TF1 ce matin y participe aussi
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Re: sondage avec les candidats

Messagede vudeloin » Sam 10 Mar 2012 13:36

Que des électeurs de droite votent Sarkozy en traînant les pieds est sans doute probable, vu qu'entre 26 % de bonnes opinions et 50 % des votes aux élections, il y a de quoi faire...
La vérité, c'est qu'atteindre les 50, ce sera extrêmement dur, à se demander même si ce n'est pas déjà foutu..

Le vrai truc, c'est que le seul moyen de Sarkozy pour rebondir, c'est la mobilisation des militants de l'UMP...
Et 400 à Nice pour faire la claque pendant la visite de Sarkozy, cela laisse songeur...
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Re: sondage avec les candidats

Messagede Draume » Sam 10 Mar 2012 13:50

Double réflexion liée à 5 instituts. Reports au 2° tour
Bayrou 44 % pour FH ; 26 pour NS
Marine 35 pour NS. et 24 pour FH
Comment gagner avec un tel contexte ?
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