François Hollande et l'élection présidentielle de 2012

[Kerxizor]

Ce qui m"étonne, à dire vrai, dans ce genre de commentaires, c'est qu'effectivement, il faudra déterminer à partir de quand un prélèvement devient confiscatoire puisque le principe constitutionnel ne parle jamais de cette notion mais plutôt d'une contribution de chacun à raison de ses facultés...
je fais d'ailleurs observer que le montant des impôts payés par les revenus les plus élevés a une origine très précise : c'est qu'outre de payer beaucoup d'impôts, ils accumulent aussi la plus grande partie du revenu des ménages.

Comme j'ai déjà eu l'occasion de le dire, moins de 2 % des contribuables acquittent 39 % de l'impôt sur le revenu mais capitalisent aussi plus ou moins 20 % du revenu des ménages...

Et encore ne s'agit il que du revenu fiscal de référence, qui n'intègre pas TOUS les revenus, une large part des revenus du capital et du patrimoine, non soumis au barème de l'IR en étant exclue.

Le taux de 75 %, rappelons le encore, est un taux marginal d'impostion, intervenant après d'autres taux appliqués à d'autres tranches. Si vous avez oublié le principe de progressivité de l'impôt sur le revenu, cher Kerxizor, je vous rappelle quand même que le taux apparent de prélèvement des ménages déposant les plus fortes déclarations de revenus en France est de 17 % en moyenne... On est donc loin de la "confiscation".
Enfin, j'observe que Nicolas Sarkozy est moins bavard sur le gel du barème de l'impôt sur le revenu qui vient de rendre 200 000 foyers fiscaux imposables alors qu'ils ne l'étaient pas

Vos rappels techniques ne parviennent pas à justifier l'absurdité de cette proposition et je ne vois vraiment pas ce que vient faire Nicolas Sarkozy dans la discussion, c'est une véritable obsession chez certains ici ! ;)

En outre, ceux qui sont favorables à la confiscation des revenus des plus riches clament que 75% serait un taux qui aurait déjà été atteint en France sur les hauts revenus, voire au-delà… Peut-être ne sommes-nous pas obligés de recommencer toujours les mêmes erreurs ? Surtout qu’à l’époque (en 1920), les revenus visés n’étaient pas soumis aux contraintes actuelles en matière de prélèvements sociaux.

[vudeloin]

Ouh là, je ne vais pas être méchant, parce que ce n'est pas le genre mais le taux maximal d'imposition a pu atteindre 65 % sous Pompidou et était encore de 56,8 % quand Nicolas Sarkozy était Ministre du Budget d'Edouard Balladur...
C'est vous dire...
Ensuite, il ne s'agit pas de confiscation, il ne s'agit que d'un retour, Kerxizor.

Puisque vous croyez que ce n'est que de la technique (ben voyons), je vous indique quand même que sur le site www.impots.gouv.fr, vous avez tout ce qu'il faut sur le thème...
Et que les revenus les plus élevés (moins de 2 % des ménages), cela commence à 97 500 euros par an de revenu fiscal de référence.

Etrange, d'ailleurs, c'est aussi la première catégorie de contribuables où la part des revenus de caractère salarial devient minoritaire.
Je vous rappelle tout de même que les dividendes, censés rembourser la dette que constitue la souscription de capital dans une entreprise, constituent bel et bien un prélèvement sur la valeur ajoutée créée par l'activité de la dite entreprise.
Or, la valeur ajoutée, à part l'intervention du travail humain, je ne vois pas comment on la crée.
Bref, imposer plus fortement les plus riches, ce n'est que rendre aux autres, aux travailleurs et à leurs familles, le produit de leur travail jusque là confisqué.

[Relique]

Pour réagir sur le thème de l'absence de femmes politiques dans la campagne de Hollande:

je crois que la critique n'est pas quantitative mais plutôt qualitative:
- il n'y a aucune femme dans le cercle proche, dans les 4 ou 5 personnes qui dirigent vraiment (ou co-dirigent) la campagne: moscovici, valls, ayrault, hollande le foll et sapin (qui s'occupe des questions économiques, prépondérantes dans cette campagne).
- les femmes sont en "vitrine" dans le porte parolat: jeunes, dynamiques, agréables à regarder et écouter, les deux porte paroles proches de royal sont de très bonnes porte-paroles, mais seulement une vitrine de la campagne.
- dans les thématiques, les femmes sont, comme pendant très longtemps, "rabaissées" à des questions "de femmes": le social, la culture, la société....

On se croirait à droite !

[Draume]

F D Roosevelt : affreux révolutionnaire gauchiste.
Durant la grande crise, taux marginal 91 %

[ploumploum]

F D Roosevelt : affreux révolutionnaire gauchiste.
Durant la grande crise, taux marginal 91 %

C'était pas 90 % ?

Et De Gaulle avait fait 80 %, dans l'après-guerre, je crois.

Sinon Hollande a déclaré qu'il ne voulait pas de fractures avec le mandat de Sarkozy, en ce qui concerne la Défense. Il devrait le réaffirmer dans son discours prévu ce dimanche, où il évoquera le domaine "régalien". Il y a toujours cet épineux problème du retrait d'Afghanistan.

Mais il promet de «rééquilibrer les engagements de la France» et de lancer «une véritable évaluation, un bilan coût/bénéfices» de la réintégration.
Le candidat socialiste devrait annoncer dimanche son intention de commander rapidement un nouveau livre blanc sur la défense s'il est élu. Car, depuis la publication du dernier document de référence, en 2008, l'environnement stratégique a changé, bousculé par les révolutions arabes, l'échec en Afghanistan, la nouvelle posture internationale des États-Unis et la montée des puissances émergentes. La même réserve à l'égard du positionnement «atlantiste» de l'Élysée est appliquée aux traités de Lancaster sur le rapprochement des défenses française et britannique, en 2010.

http://www.lefigaro.fr/international/2012/03/09/01003-20120309ARTFIG00537-defense-hollande-ne-souhaite-pas-de-fractures.php

[flo78]

les sociodemocrates et les verts allemands ont mis des condition a l'approbation par le bundestag du traite de stabilite europeen:
en gros je cite

réclament l'inclusion dans le pacte de mesures favorisant la croissance et l'emploi, et conditionne son feu vert à l'introduction d'une taxe sur les transactions financières au moins en zone euro.

etant donne qu'il faut une majorite des 2/3 , au bundestag et que les liberaux , partie prenante de la coalition sont vent debout contre cette mesure, angela merkel va avoir du mal
cela montre aussi que francois hollande n'est pas si isole que cela en europe


http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2012/03/08/20002-20120308ARTFIG00730-allemagne-l-opposition-veut-amender-le-pacte-budgetaire.php

[ploumploum]

les sociodemocrates et les verts allemands ont mis des condition a l'approbation par le bundestag du traite de stabilite europeen:
en gros je cite

réclament l'inclusion dans le pacte de mesures favorisant la croissance et l'emploi, et conditionne son feu vert à l'introduction d'une taxe sur les transactions financières au moins en zone euro.

etant donne qu'il faut une majorite des 2/3 , au bundestag et que les liberaux , partie prenante de la coalition sont vent debout contre cette mesure, angela merkel va avoir du mal
cela montre aussi que francois hollande n'est pas si isole que cela en europe


http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2012/03/08/20002-20120308ARTFIG00730-allemagne-l-opposition-veut-amender-le-pacte-budgetaire.php

Oui, Merkel a quelques difficultés avec le FDP. La candidature de Gauck soutenue par les libéraux (candidature qu'elle a due accepter...), le vote contre pour la nouvelle aide à la Grèce (adoptée grâce au soutien de l'opposition)...

Hollande n'apparait effectivement pas seul dans cette Europe.


Pour en revenir sur la campagne d'Hollande, celui-ci propose d'enlever le mot "race" de la Constitution. C'est une bonne chose, symbolique pour certains, mais qui a toute son importance dans le contexte actuel.

[vudeloin]

Oui, parce qu'il faudra déjà prouver la réalité scientifique du concept...

[Relique]

C'est simple, du temps de Giscard, on était au dessus de 70% en taux marginal d'imposition. Ce sont Mitterand et compagnie qui, pour compenser les mesures sociales, l'ISF etc, on abaissé ce taux... La droite en a profité ensuite pour le baisser encore et encore avant qu'il se trouve en dessous de 50%...

[Jean-Philippe]

Pour 45% des sondés, Hollande fait davantage campagne sur son projet contre 54 sur le rejet de Nicolas Sarkozy. La question est très clivante : chez les sympathisants de gauche, le rapport est de 74/25 contre 8/91 chez ceux de droite.
http://www.lexpress.fr/actualite/politique/nouveau-sondage-bva-sarkozy-stagne-hollande-toujours-devant_1092959.html
Je dirais qu'il fait campagne sur son projet, mais il profite surtout du rejet du sortant.