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Le coût des programmes des candidats

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Re: Le coût des programmes des candidats

Messagede pierrot » Ven 23 Mar 2012 14:36

Je partage ce qui vient d'être dit. Par principe, considérant qu'ils sont de bonne foi, les candidats essayent tous de proposer des solutions à des problèmes réels au sein de la société actuelle. Lesquels problèmes ont déjà un coût pour la collectivité (direct et indirect, et pas seulement pour l'Etat) qu'il conviendrait de déduire de celui de la mesure proposée.
Comme l'indique Jean Talu, au-delà du chiffrage "Combien ça coûte?", la question à se poser est plutôt celle de la pertinence des mesures : Est elle efficace pour apporter une solution au problème ? Quelles priorités et perspectives on se donne dans la résolution des problèmes ? Mais aussi "Qui paye?" : le coût c'est une chose mais doit-il porter sur le budget de l'Etat et/ou des collectivités locales et/ou des prestations sociales gérées paritairement et/ou être supporté par les opérateurs privés, par l'économie sociale… Ce sont là de vraies questions politiques et démocratique que la campagne devrait poser et pas seulement l'arithmétique budgétaire.
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Re: Le coût des programmes des candidats

Messagede vudeloin » Ven 23 Mar 2012 14:55

Une arithmétique dont le simple fait qu'on l'évoque, soit dit en passant, constitue quelque part une manière d'orienter le débat et de priver le citoyen de sa capacité à juger par lui même.
Vouloir réduire les dépenses liées à l'assurance vieillesse, par exemple, dit comme cela, c'est admissible quand on regarde le déficit de la branche vieillesse de la Sécu' mais ensuite, c'est quoi la mesure ? On ratiboise les retraites de x pour cent ? On abat les vieux en fin de vie avant le terme naturel des choses ? On procède à une euthanasie générale des malades de plus de 85 ans ?
En plus, attenter éventuellement au pouvoir d'achat des retraités, c'est réduire les recettes fiscales en aval, je ne sais pas s'il faut doubler la moindre dépense par une moindre recette...
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Re: Le coût des programmes des candidats

Messagede Relique » Ven 23 Mar 2012 15:08

Le même concept d'appliquer aux programmes les effets des politiques aurait pu être utilisé, par exemple, lorsqu'on parle d'économies budgétaires, qui généralement augmentent le chômage et donc les prestations sociales, tout en baissant la consommation, donc la TVA, ainsi que les revenus d'autres parties de l'économie qui en seront bridés...

En gros, aux politiques d'austérités budgétaires, on adjoint jamais l'effet "boomerang" qui relativise beaucoup les soit disant économies, et de façon souvent permanentes.
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Re: Le coût des programmes des candidats

Messagede Jean Talu » Ven 23 Mar 2012 15:59

vudeloin a écrit:Une arithmétique dont le simple fait qu'on l'évoque, soit dit en passant, constitue quelque part une manière d'orienter le débat et de priver le citoyen de sa capacité à juger par lui même.


Cette façon de juger d'un programme uniquement sur la base de son coût est largement pratiquée par certains "journalistes" à l'instar de Lenglet ou Sylvestre pour ne citer qu'eux ... En outre, il me semble que la question de la réduction des dépenses sociales, que ces "journalistes" évoquent prioritairement sous prétexte de la nécessité de réduire la dette publique, élude la question des recettes dont l'Etat s'est largement privé sous forme d'allègement de cotisations pour les entreprises pendant des années et dont l'efficacité reste à ce jour non démontrée... Bon j'arrête là parce qu'à force de pester contre les média (dont je fais une consommation abusive par ailleurs je le reconnais), je m'éloigne du sujet qui est le coût des programmes...
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Re: Le coût des programmes des candidats

Messagede Draume » Jeu 5 Avr 2012 06:51

La pensée unique fait savoir sur tous les ondes qu'il est anti- économique que notre système de protection sociale soit déficitaire. Le candidat président a tout compris. Il vient de proposer de nouvelles exonérations ... de cotisations sociales.
C'est notre sapeur camembert.
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Re: Le coût des programmes des candidats

Messagede Pullo » Jeu 5 Avr 2012 13:02

Draume a écrit:La pensée unique fait savoir sur tous les ondes qu'il est anti- économique que notre système de protection sociale soit déficitaire. Le candidat président a tout compris. Il vient de proposer de nouvelles exonérations ... de cotisations sociales.
C'est notre sapeur camembert.

Le déficit de la Sécurité sociale est dû pour l'essentiel aux exonérations de cotisations sociales, dont l'efficacité (ne serait-ce que sur les performances des entreprises) est plus que douteuse. Ce que le sortant propose, c'est la politique de Gribouille : se jeter à l'eau pour ne pas être mouillé. Ce serait drôle si la situation du pays n'était pas si grave...
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Re: Le coût des programmes des candidats

Messagede Draume » Jeu 5 Avr 2012 17:21

Entre nous soit dit, NS propose d'avancer de 7 jours le versement des pensions, au 1° du mois.
C'en est comique. Les retraités votent déjà plutôt NS
Les caisses de retraite vont être contentes; cela va améliorer leurs trésoreries. Au point où elles en sont
La CNAVTS est abondée par les cotisations des employeurs, qui versent entre le 27 et le 3.
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Re: Le coût des programmes des candidats

Messagede ploumploum » Jeu 5 Avr 2012 18:54

Alors que l'on parle du coût du programme de Sarkozy : 124 Mds d'euros, un article du Figaro.fr de titre

Le coût faramineux du programme Mélenchon
, revient su le coût du programme de Mélenchon. Mais l'étude a été faite par l'Institut de l'entreprise, think-tank patronal, ce qui me laisse perplexe sur l'impartialité des conclusions. :roll: :|

Selon l'Institut, le coût serait de 300 Mds d'euros, alors que le FG prévoit qu'un cout de 120 Mds d'euros.
Voici les données de l'article en ce qui concerne les sept mesures importantes du programme.

http://elections.lefigaro.fr/presidentielle-2012/2012/04/04/01039-20120404ARTFIG00793-le-cout-faramineux-du-programme-melenchon.php

EDIT Vincent le 05/04/2012 à 20:01 -> Suppression de l'infographie
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Re: Le coût des programmes des candidats

Messagede vudeloin » Jeu 5 Avr 2012 19:12

J'ai toujours apprécié ces chiffrages qui oublient qu'un remboursement Sécu' n'est pas qu'une charge, mais aussi un élément du revenu des ménages et que le versement de pensions de retraites présente la même caractéristique.
je rappelle, pour mémoire pour les chiffreurs de l'institut de l'entreprise, que les pensions et retraites représentent aujourd'hui 20 à 25 % de l'assiette de l'impôt sur le revenu...
Mais à trop vouloir prouver des fois, on en oublie l'essentiel...
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Re: Le coût des programmes des candidats

Messagede vudeloin » Jeu 5 Avr 2012 21:35

Nonobstant les estimations faites par les uns et par les autres sur les propositions formulées par les différents candidats, j'ai toujours été surpris de constater que les données sont toujours à sens unique, c'est à dire que les dépenses ne sont jamais envisagées que sous l'angle de la dépense et pas de ce qu'elles peuvent générer comme recettes nouvelles.
Doubler le budget de la recherche n'est il pas, par exemple, le meilleur moyen de créer, dans l'application concrètre du fruit des recherches, de nouvelles richesses ou de mieux utiliser ce qui est à notre disposition ?
Cette approche systémique est donc nécessaire, d'autant que, comme l'indique Pierrot, la situation actuelle, tant économique que sociale, est déjà porteuse de dépenses...
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