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Les législatives dans le Vaucluse

Dimanche 17 juin
A partir de 20h00
Nouveau découpage électoral et composition de l'Assemblée nationale : exprimez-vous sur les enjeux des prochaines législatives de juin 2012.

Re: Les législatives dans le Vaucluse

Messagede Théo Kinrac » Mar 12 Juin 2012 22:38

L'objectif de l'électeur socialiste est que son candidat remporte la circonscription (jusque-là pas de problème ;) ) et batte ainsi le candidat UMP. Seulement dans des circonscriptions comme la 3ème du Vaucluse où le PS n'a aucune chance en triangulaire, le "lot de consolation" sera bien évidemment de faire chuter l'UMP (en l’occurrence Jean-Michel Ferrand). Ainsi, un électeur socialiste logique devrait voter pour Marion Maréchal-Le Pen... cela fait toujours un député de moins pour l'UMP (d'autant plus qu'entre Ferrand - tendance Droite populiste populaire - et Maréchal-Le Pen, les différences idéologiques relèvent plus de la cosmétique que d'autre chose...). De plus, les conséquences seraient minimes: "Cela n'a aucune espèce d'importance d'avoir quatre pèlerins du FN à Dreux" disait Jacques Chirac en 1983. On pourrait dire la même chose aujourd'hui, non plus à Dreux mais à Carpentras, Saint-Gilles, Hénin-Beaumont... :?:
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Re: Les législatives dans le Vaucluse

Messagede Relique » Mar 12 Juin 2012 22:51

Théo Kinrac a écrit: le "lot de consolation" sera bien évidemment de faire chuter l'UMP [...]. Ainsi, un électeur socialiste logique devrait voter pour Marion Maréchal-Le Pen...


Euh. Non. Désolé, mais les 82% de Jacques Chirac à la présidentielles 2002 sont là pour vous dire que c'est tout bonnement illogique, irréaliste et complètement insensé que des électeurs de gauche votent FN pour faire chuter l'UMP.

Les électeurs de gauche veulent faire chuter le Front National qui est, selon eux, un parti qui joue de la peur, qui essaie de faire croire que le seul problème en France est l'immigration et qu'il faut se fermer totalement à autrui. Il est aussi le parti qui a prôné l'ultra-libéralisme reaganien, qui a eu un nombre incalculable de cadres tenant des propos xénophobes, et que les précédentes moutures de l'extrême droite française étaient le pétainisme et, avant ça, les absolutistes... Deux mouvements qui ont été ardemment combattus par la gauche républicaine.
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Re: Les législatives dans le Vaucluse

Messagede Théo Kinrac » Mar 12 Juin 2012 23:02

Théo Kinrac a écrit:
Euh. Non. Désolé, mais les 82% de Jacques Chirac à la présidentielles 2002 sont là pour vous dire que c'est tout bonnement illogique, irréaliste et complètement insensé que des électeurs de gauche votent FN pour faire chuter l'UMP.

Les électeurs de gauche veulent faire chuter le Front National qui est, selon eux, un parti qui joue de la peur, qui essaie de faire croire que le seul problème en France est l'immigration et qu'il faut se fermer totalement à autrui. Il est aussi le parti qui a prôné l'ultra-libéralisme reaganien, qui a eu un nombre incalculable de cadres tenant des propos xénophobes, et que les précédentes moutures de l'extrême droite française étaient le pétainisme et, avant ça, les absolutistes... Deux mouvements qui ont été ardemment combattus par la gauche républicaine.


Certes Relique, mais dans le cadre d'une élection législative - qui, peut-être avec une élection cantonale, est la seule élection où ce type de vote doit à mon sens avoir lieu - où l’hypothétique député FN ne présidera aucun exécutif local, cantonné en somme à sa circonscription, cela peut être une alternative au vote UMP (pour les électeurs de gauche se refusant à mettre un bulletin Ferrand dans l'urne, par exemple...).
On est loin, bien loin d'une élection présidentielle... Selon moi on est en plein dans la catégorie "pèlerin" définie par Chirac en 1983... Après, tout... :roll:
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Re: Les législatives dans le Vaucluse

Messagede dewey61 » Mar 12 Juin 2012 23:23

En plus qui sais, il suffirait que la nièce soit élut et pas sa tante et sa pourrait entrainer quelques malaises familiaux, les conflits dans la famille Lepen, ce n'est pas nouveaux.
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Re: Les législatives dans le Vaucluse

Messagede Frank Palaiseau » Mar 12 Juin 2012 23:28

Relique a écrit:
Théo Kinrac a écrit: le "lot de consolation" sera bien évidemment de faire chuter l'UMP [...]. Ainsi, un électeur socialiste logique devrait voter pour Marion Maréchal-Le Pen...


Euh. Non. Désolé, mais les 82% de Jacques Chirac à la présidentielles 2002 sont là pour vous dire que c'est tout bonnement illogique, irréaliste et complètement insensé que des électeurs de gauche votent FN pour faire chuter l'UMP.
Les électeurs de gauche veulent faire chuter le Front National qui est, selon eux, un parti qui joue de la peur, qui essaie de faire croire que le seul problème en France est l'immigration et qu'il faut se fermer totalement à autrui. Il est aussi le parti qui a prôné l'ultra-libéralisme reaganien, qui a eu un nombre incalculable de cadres tenant des propos xénophobes, et que les précédentes moutures de l'extrême droite française étaient le pétainisme et, avant ça, les absolutistes... Deux mouvements qui ont été ardemment combattus par la gauche républicaine.


Euh. Non. Désolé, Relique!
Je fais partie des 82% d'électeurs de Jacques Chirac, et comme vous sans doute à l'époque, comme François Hollande, ou François Bayrou, comme des millions d'autres électeurs un peu orphelins à cet instant, ma décision était prise à 20h01, sans la moindre hésitation, ni le moindre état d'âme.
Mais c'était 2002 et pas 2012. C'était l'élection présidentielle, pas l'élection d'un député parmi 577. Et - surtout - c'était Jacques Chirac, pas Jean-Michel Ferrand. Chirac, lui, a toujours (enfin presque, si l'on ne remonte pas jusqu'aux municipales partielles à Dreux en 2003) été ferme et constant sur le FN à la fois en tant qu'organisation et son idéologie et pas un candidait UMP qui passe son temps à flatter ces idées là et valoriser ses convergences avec le FN. L'UMP a enterré le Front Républicain en 2011 lors des cantonales, et l'on a bien vu l'évolution cette année car les responsables de droite qui contestent le 'NI NI' - en attendant pire - ont fondu comme neige au soleil. Chantal Jouanno est maintenant quasi seule (Fillion, Juppé, Kosciusko Morizet ont à présent avalé leur chapeau) en dit long sur la pente idéologique prise par l'UMP.
Comment voulez vous faire vivre le Front Républicain dans de telles conditions? Je doute qu'il se touve beaucoup d'électeurs de gauche pour voter 'logiquement' (comme l'écrit Théo) en faveur de Marion Maréchal Le Pen dans le seul but de faire battre un sortant UMP.
Mais le fait est qu'il y en aura de moins en moins pour voler au secours des Jean Michel Ferrand, et de tous les politiciens opportunistes qui se découvrent maintenant au gré des scrutins, tant de valeurs communes avec le FN.
Aussi, personnellement, je plains les électeurs de gauche de Carpentras, de Sorgues, Bédarrides. La position morale (et cependant non dénuée tout de même d'arrières pensées moins avouables) de principe exprimée par le 'NATIONAL PS' se comprend, mais il ne faut pas s'attendre à ce qu'elle soit très suivie. Et Catherine Arkilovitch n'a pas tort d'offrir à ses électeurs la possibilité de voter encore 'REPUBLICAIN' dimanche prochain dans ce territoire, quelle que soit la conséquence indirecte de ce choix et donc, oui, au risque de faire élire ici une député FN. Les conséquences à terme de ce résultat à Carpentras Sud, sont infimes au regard de la rupture des digues à laquelle on assiste depuis des mois, à cette 'Buissonisation' des esprits à tous les étages, à cette effrayante reddition des valeurs républicaines de la part des anciens sarkozystes, à cette lâcheté d'un grand nombre de députés de la droite dite décomplexée qui, pourrait rapidement devenir la droite décomposée. Et dans ce cas, comme chacun sait, la nature a horreur du vide.
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Re: Les législatives dans le Vaucluse

Messagede Relique » Mar 12 Juin 2012 23:41

Je réfutais surtout la prétendue logique qui disait que les électeurs de gauche allaient logiquement voté FN contre l'UMP. Pour moi, la logique est dans l'autre sens.

Qu'il y ait beaucoup plus de réticences à voter spécialement pour Ferrand, je le comprends, mais au deuxième tour, on élimine, et les électeurs de gauche ont d'abord éliminé Le Pen, et ensuite, peut-être élimineront-ils Ferrand également.


Edit:

je rajouterais que le FN n'a pas du tout le même profil que les DVD type Solère. Dans ces cas-là, oui, l'électeur de gauche, voyant qu'il n'y a pas vraiment de chances pour voir son candidat élu, ira voter pour le divers-droite, contre l'UMP. Contre l'étiquette. Mais, le FN est une étiquette, comme l'UMP, pire que l'UMP. Et je ne connais personnellement aucun électeur de gauche pouvant ne serait-ce que penser à voter FN contre un personnage de type Ferrand (ou Vanneste comme je suis du nord, plus facile de prendre Vanneste)... Surtout quand le candidat FN s'appelle Le Pen...
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Re: Les législatives dans le Vaucluse

Messagede dewey61 » Mer 13 Juin 2012 00:10

Relique a écrit:Je réfutais surtout la prétendue logique qui disait que les électeurs de gauche allaient logiquement voté FN contre l'UMP. Pour moi, la logique est dans l'autre sens.

Qu'il y ait beaucoup plus de réticences à voter spécialement pour Ferrand, je le comprends, mais au deuxième tour, on élimine, et les électeurs de gauche ont d'abord éliminé Le Pen, et ensuite, peut-être élimineront-ils Ferrand également.


Edit:

je rajouterais que le FN n'a pas du tout le même profil que les DVD type Solère. Dans ces cas-là, oui, l'électeur de gauche, voyant qu'il n'y a pas vraiment de chances pour voir son candidat élu, ira voter pour le divers-droite, contre l'UMP. Contre l'étiquette. Mais, le FN est une étiquette, comme l'UMP, pire que l'UMP. Et je ne connais personnellement aucun électeur de gauche pouvant ne serait-ce que penser à voter FN contre un personnage de type Ferrand (ou Vanneste comme je suis du nord, plus facile de prendre Vanneste)... Surtout quand le candidat FN s'appelle Le Pen...


Surtout que dans le cas de Solère, c'est pour virer Guéant, c'est quasiment faire barrage au FN ...
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Re: Les législatives dans le Vaucluse

Messagede Emeric » Mer 13 Juin 2012 00:16

Relique a écrit:Je réfutais surtout la prétendue logique qui disait que les électeurs de gauche allaient logiquement voté FN contre l'UMP. Pour moi, la logique est dans l'autre sens.

Qu'il y ait beaucoup plus de réticences à voter spécialement pour Ferrand, je le comprends, mais au deuxième tour, on élimine, et les électeurs de gauche ont d'abord éliminé Le Pen, et ensuite, peut-être élimineront-ils Ferrand également.


Edit:

je rajouterais que le FN n'a pas du tout le même profil que les DVD type Solère. Dans ces cas-là, oui, l'électeur de gauche, voyant qu'il n'y a pas vraiment de chances pour voir son candidat élu, ira voter pour le divers-droite, contre l'UMP. Contre l'étiquette. Mais, le FN est une étiquette, comme l'UMP, pire que l'UMP. Et je ne connais personnellement aucun électeur de gauche pouvant ne serait-ce que penser à voter FN contre un personnage de type Ferrand (ou Vanneste comme je suis du nord, plus facile de prendre Vanneste)... Surtout quand le candidat FN s'appelle Le Pen...


Comment expliquer alors les résultats des 2nd tour des cantonales en 2011 lorsqu'il s'agissait de duel UMP/FN et que le FN progressait en voix fortement entre les 2 tours ?
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Re: Les législatives dans le Vaucluse

Messagede Relique » Mer 13 Juin 2012 00:28

Je dirais que vue l'abstention, on ne peut pas vraiment savoir vraiment qui a voté au premier pour qui et au second pour qui, qui n'est venu qu'au second tour, ou qu'au premier. Et il faut voir aussi dans le détail les candidats éliminés, le nombre de voix effectivement rassemblés par le FN en plus de celles du premier tour, et des voix déjà réalisés par le FN dans des précédents (et suivant si on peut comparer par exemple avec le scrutin 2012). A ce que je sache, on n'est pas au vatican où tous les électeurs ne peuvent sortir d'une pièce avant de désigner leur représentant...
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Re: Les législatives dans le Vaucluse

Messagede Pullo » Mer 13 Juin 2012 06:48

Emeric a écrit:
Relique a écrit:Je réfutais surtout la prétendue logique qui disait que les électeurs de gauche allaient logiquement voté FN contre l'UMP. Pour moi, la logique est dans l'autre sens.

Qu'il y ait beaucoup plus de réticences à voter spécialement pour Ferrand, je le comprends, mais au deuxième tour, on élimine, et les électeurs de gauche ont d'abord éliminé Le Pen, et ensuite, peut-être élimineront-ils Ferrand également.


Edit:

je rajouterais que le FN n'a pas du tout le même profil que les DVD type Solère. Dans ces cas-là, oui, l'électeur de gauche, voyant qu'il n'y a pas vraiment de chances pour voir son candidat élu, ira voter pour le divers-droite, contre l'UMP. Contre l'étiquette. Mais, le FN est une étiquette, comme l'UMP, pire que l'UMP. Et je ne connais personnellement aucun électeur de gauche pouvant ne serait-ce que penser à voter FN contre un personnage de type Ferrand (ou Vanneste comme je suis du nord, plus facile de prendre Vanneste)... Surtout quand le candidat FN s'appelle Le Pen...


Comment expliquer alors les résultats des 2nd tour des cantonales en 2011 lorsqu'il s'agissait de duel UMP/FN et que le FN progressait en voix fortement entre les 2 tours ?

Et si on prenait l'exemple des duels entre la gauche et le FN, comme l'an dernier à Brignoles et Carpentras ?
En Provence et en Languedoc, les électorats du FN et de l'UMP sont proches idéologiquement, ce qui facilite les reports de voix entre leurs candidats respectifs. Que ce soit pour les élus ou les électeurs, il n'y a dans cette partie de la France AUCUNE DIFFERENCE DE NATURE OU DE DEGRE entre l'UMP et le FN. C'est un fait.

Cela dit, il est vrai que certains électeurs de gauche privés de représentant au second tour soient tentés de punir l'UMP en votant FN, surtout si les différences idéologiques avec le FN sont nulles, selon la logique "l'original plutôt que la copie". Ca a l'air tordu comme raisonnement, mais ça existe...
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