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Présence du Front National

Chambre de discussion sur les élections cantonales qui seront organisées en mars 2011 et visant au renouvellement de la moitié des conseillers généraux.

Re: Présence du Front National

Messagede Emeric » Mar 15 Mar 2011 23:50

vudeloin a écrit:Le FN bien implanté idéologiquement ?
Parce que bon, la préférence nationale, la sortie de l'euro et je ne sais trop quoi encore, comme la baisse des impôts et des charges, tout cela ne résiste pas à l'analyse concrète de la situation concrète...

Ce n'est pas ce que pense Emmanuel Todd qui n'est pas pourtant un fervent supporter du FN.
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Re: Présence du Front National

Messagede vudeloin » Mer 16 Mar 2011 00:22

Je ne suis pas Emmanuel Todd...
En même temps, on peut jouer à se faire peur mais je maintiens que, pour peu qu'on fasse un peu appel à l'esprit critique, la plupart des concepts et des propositions du Front National ne tiennent pas vraiment la route.
Alors, ensuite, on peut aussi croire " puisque la télé le dit ", que le FN " met les mots sur les choses que vivent les Français "...
Je revendique le droit de penser que j'ai d'autres mots pour les mêmes choses et que l'immigration par exemple n'est pas un problème, une question angoissante sans réponse mais un élément parmi d'autres de notre société, qui en a d'ailleurs toujours connu...
Un pays où certains revendiquent des racines chrétiennes mais dont deux des plus mythiques rois, à savoir Clovis et Charlemagne, n'étaient pas nés en France ni ne parlaient français, permettez moi de sourire...
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Re: Présence du Front National

Messagede Emeric » Mer 16 Mar 2011 00:37

Cela n'empêche que de plus en plus de spécialiste en économie pensent que le maintien de l'euro, même si il résistera à certaines analyses concrètes, risque de ne pas résister à la situation concrète.
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Re: Présence du Front National

Messagede vudeloin » Mer 16 Mar 2011 01:02

Le problème de l'euro, Emeric, ce n'est pas de savoir s'il faut en sortir ou pas, c'est plutôt de se demander ce qu'on en fait...
Une monnaie commune à plusieurs pays ? Pourquoi pas, d'autant que la France avait déjà donné.
( là je sens le doute pointer ).
( et c'est là que Papy vudeloin rappelle qu'il y a eu un temps un franc français, un franc belge, un franc luxembourgeois et un franc suisse et qu'il y a même encore un franc CFA, signe d'une politique monétaire un peu commune entre ces pays à franc ).
Ensuite, si la parité de la monnaie unique est défendue pour éviter l'inflation ( la hantise des rentiers et des accumulateurs de capital ) et compresser toujours plus le trop fameux " coût du travail ", eh bien, là, pardon, mais comptez pas sur moi !
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Re: Présence du Front National

Messagede Fabrice_BLR » Mer 16 Mar 2011 01:30

HORATIO a écrit:Dévaluer, cela me semble être très urgent, ce n'est pas gratuit…
La « sortie de l'euro », je ne suis pas chaud du tout.
Avant l'euro, c'était la galère, je devais toujours avoir au moins trois monnaies sur moi, parfois 4 …
Je passai beaucoup de temps dans les guichets des banques à me faire arnaquer sur les taux des changes.
Le poids de l'Europe sur soi-même.
Difficile de passer ce péage italien quand on n'a pas les bonnes pièces de la bonne monnaie.
L'euro a été accueilli avec une très grande joie.
Depuis ...
Ce n'est qu'un souci personnel.
Euro ou franc, une forte dévaluation me semble être nécessaire, pour booster l’emploi en France, tant pis pour les vacanciers.


Cette dévaluation compétitive n'est pas possible avec les traités actuels.
Du reste l'Allemagne a fortement dévalué en diminuant les salaires de ses employés en 10 ans.
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Re: Présence du Front National

Messagede Fabrice_BLR » Mer 16 Mar 2011 01:33

Emeric a écrit:
vudeloin a écrit:Le FN bien implanté idéologiquement ?
Parce que bon, la préférence nationale, la sortie de l'euro et je ne sais trop quoi encore, comme la baisse des impôts et des charges, tout cela ne résiste pas à l'analyse concrète de la situation concrète...

Ce n'est pas ce que pense Emmanuel Todd qui n'est pas pourtant un fervent supporter du FN.


Vous surinterprétez les propos de Todd.
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Re: Présence du Front National

Messagede Emeric » Mer 16 Mar 2011 01:53

Fabrice_BLR a écrit:
Vous surinterprétez les propos de Todd.

Et pourtant chez Tadei dans l'émission, ce soir ou jamais, il a dit : "Je ne suis pas, au stade actuel, partisan d'une disparition de l'euro, je préférerai de beaucoup le protectionnisme à l'échelle Européenne, mais dans le contexte actuel, pour un pays comme la France, si on ne passe pas au protectionnisme, il vaut mieux se débarrasser de l'euro. Et on risque d'avoir une Marine Le Pen et un Front National qui arrive avec le seul programme économique raisonnable."
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Re: Présence du Front National

Messagede Fabrice_BLR » Mer 16 Mar 2011 04:44

Emeric a écrit:
Fabrice_BLR a écrit:
Vous surinterprétez les propos de Todd.

Et pourtant chez Tadei dans l'émission, ce soir ou jamais, il a dit : "Je ne suis pas, au stade actuel, partisan d'une disparition de l'euro, je préférerai de beaucoup le protectionnisme à l'échelle Européenne, mais dans le contexte actuel, pour un pays comme la France, si on ne passe pas au protectionnisme, il vaut mieux se débarrasser de l'euro. Et on risque d'avoir une Marine Le Pen et un Front National qui arrive avec le seul programme économique raisonnable."


Certes, c'est une technique oratoire pour dire qu'il faut mettre urgemment en place un protectionnisme européen.
Rappelons que c'est ce que notre président avait proposé, et qu'il s'était fait railler pour cela...
Ce protectionnisme finira par arriver tôt ou tard.
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Re: Présence du Front National

Messagede HORATIO » Mer 16 Mar 2011 05:07

Fabrice_BLR a écrit:
Cette dévaluation compétitive n'est pas possible avec les traités actuels.
Du reste l'Allemagne a fortement dévalué en diminuant les salaires de ses employés en 10 ans.


L’Allemagne me donne le sentiment de vouloir maintenir un euro fort, la plupart des autres pays d’Europe ont intérêt à avoir un euro faible.

Si les pays d’Europe y étaient unanimement favorables, je ne vois pas ce qui les empêcherait de dévaluer l’euro.
HORATIO
 

Re: Présence du Front National

Messagede Fabrice_BLR » Mer 16 Mar 2011 05:17

HORATIO a écrit:
Fabrice_BLR a écrit:
Cette dévaluation compétitive n'est pas possible avec les traités actuels.
Du reste l'Allemagne a fortement dévalué en diminuant les salaires de ses employés en 10 ans.


L’Allemagne me donne le sentiment de vouloir maintenir un euro fort, la plupart des autres pays d’Europe ont intérêt à avoir un euro faible.

Si les pays d’Europe y étaient unanimement favorables, je ne vois pas ce qui les empêcherait de dévaluer l’euro.


Vous faîtes une erreur d'analyse économique.
Les allemands souhaitent une monnaie "stable", et donc fatalement... forte, car sans risque.
Et ils sont prêts à tout pour garantir cette stabilité: équilibre budgétaire, rigueur des finances publiques, pilotage à long-terme.
Bref, tout le contraire des autres pays.
Pour ce qui est de la nuance "euro fort/faible", cela n'est pas pertinent.
La monnaie n'est *qu'un* paramètre du commerce. Si vous avez une monnaie faible, certes, vous pouvez avoir une politique fantaisiste de vos comptes publics puisque l'inflation jouera son rôle. Néanmoins, vous devrez vous approvisionner au plus haut prix et vous fournir en marchandises "chers".
Bref, la "dévaluation compétitive" que certains préconisent, n'est qu'une fuite en avant.
Si l'on souhaite "euthanasier" les rentiers, l'inflation n'est qu'un levier. On peut très bien utiliser l'impôt. Pour autant, c'est le contraire que nous avons retenu.
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